Krazer

Я знаю, где взять бета-тестеров, которые будут замотивированы продукцией писать репорты. Бета не обязана быть сбалансированной. Блек Лотус мне так сказал. Да, геймдевы должны быть толковые. Но, при этом, я уверен, что качество работы геймдева во многом определяется постановкой задчи. Чем она уже и понятнее - тем больший шанс получить на выходе играбельный движок. Это вопрос организации работы. Задачи надо ставить, понимая запрос клиента. Я вот и спрашиваю... Я исхожу из того, что гриндеры и прошники - и есть эксперты по игровому движку мотыги и работе МО. А ещё барыги - в МО без бота лезть бессмысленно, а вот если предложить сразу готовую систему торговли для всех, то некоторые люди со способностями и пониманием рынка могли бы там знатно порезвиться.

Идеи в какой области? Разработка движка игры? Чтобы мониторить цены - надо определиться с платформой. Чтобы определиться с платформой - нужно понять, каким будет игровой движок. Чтобы выбрать игровой движок мне надо понимать, чего вы от него хотите. Какие элементы Мотыги или других игр по-вашему там обязаны быть для того, чтобы вас заинтересовало на уровне "прочитать конечный список фич", для начала. Или, скажем, поиграть в альфа-версию в рамках стресс-теста. Давай препятствия. Вопрос привлечения рыбы - крайне важный. Я считаю, что у МО отсутствует нормальная система ввода игроков, их обучения. Они это в оффлайн переложили, что негогично, у онлайна аудитория легче охватывается. Нужны обучалки с поглаживаниями, нужны гриндилки с минимальным ценным выхлопом - как в корейских гриндилках, только без истерики и взрывов, в нормальном интерфейсе. Постепенное освоение и переход к нормальным турнирам в игровой форме. Это задача геймдизайнера в конечном итоге. Удобные казуальные формы игры. Энтертейнмент. Бесплатный игровой автомат с возможностью минимального участия игрока и, по праздникам, дающего фойлушку. А в процессе - запоминание карт и усвоение механики игры. Это всё лепится из игрового движка мотыги и любого другого её аналога с мало-мальски интересной системой. Это не нереальная задача - это просто требует времени и ресурсов. Слушайте, мои знакомые, играющие в различные электронные развлечения, всегда смотрели на меня, как на идиота. Вокруг столько всего понаделано, платить СТОЛЬКО за одну игрушку? А на самом деле - нет, не за одну игрушку. Сменяемость сетов, разнообразние игровых механик и онлайн-клиент, вещи которые можно скопировать, модифицируя в процессе. Я хочу разумных хотелок от разумных людей. Не "я хочу, чтобы шафлер всегда раздавал мне натс". Но всё же - как вы видите онлайновую ККИ своей мечты. Чего вам не хватает в МО?

Нет, kendzu, ИДЕЯ у меня уже есть. И идея моя в том, что весь этот ваш современный геймдевелопинг - это обычный IT-проект. Да, довольно сложный, но имеющий конечное количество составных частей. И ничем он, мяв, не отличается от сотни других проектов. Нужно просто сесть и продумать - что мы в нём хотим видеть и как этого добиться. Мы - читай и гриндеры, и люди, любящие изредка драфтец сгонять. Вычислить основные ключевые моменты механики и организации турниров и формализовать эту задачу. А потом планомерно её реализовывать. Вот такая моя идея.

То есть, обязательно сразу с самых унылых примеров начинать? Почему вы про порнофлешки не вспомнили тогда? Я не хочу тут вдаваться дальше в споры о том, является ли флеш - приемлимой средой для жизни онлайн-ККИ. Может быть да, а может быть - нет. Если вы не видели нормальных онлайн игр на флеше - это не значит, что их не существует. Могу сайтик в личку подогнать. Нет, графон, в таком случае, не будет входить в преимущества данного продукта. Чем-то приходится жертвовать. Мы про ККИ говорим или про файтинг? ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Вась, сутки уже тред живет. И у меня есть надежда, что будет жить моими пинками, пока не скатится в обсуждение сторонних продуктов или пока не надоем. Но пока какие-то новые люди пишут - значит, не всем эта идея безразлична. Удручает, что большая часть людей, которых я считаю частью целевой аудитории, заходит, смотрит и выходит. Молча. Сейчас я попробую подавить на жалость и выдавить слезу из некоторых зубров: Уважаемый Рустам Бакиров, я на твоих статьях учился лимитед играть и был счастлив увидеть тебя вживую на, простигосподи, Открытом Чемпионате Нижнего Новгорода в каком-то бородатом году. Ты неоднократно говорил, что за онлайном - будущее. Вот такое будущее - оно как, по-твоему, осуществимо? Миша Строев, я всегда считал тебя не только самым симпатичным, но и одним из самых передовых членов комьюнити. Ну напиши просто - осуществимо или нет. В теории? Борис Аристов, вы всегда производили на меня впечатление отпетого авантюриста. Что вы думаете об этой авантюре? Да ладно, я знаю, что в комьюнити много разных умных людей. Я этих первыми вспомнил. Могу начать сыпать фамилиями. Заклинание призыва прочитано. Краткое содержание предыдущих 4х страниц: Я хочу запилить свой МОДО с азартом и красотками. Насколько это вообще реально? Финансирование: До стадии ранней альфы через инвестора, потом через кикстартер или ещё какие-то формы общественного договора. Возможно, через старт с маленького продукта для демонстрации способностей и сбора средств под полноценный проект. Есть у кого какие идеи? Движок игры: Разрабатывается с нуля набраной группой разработчиков, с консультациями у известных в комьюнити людей. Тырится у известной ТЦГ и допиливается инициативной группой в комьюнити на коленке по примеру ВоВ ТЦГ. Покупается у УДП VS-system. Какие-то компромисные варианты. Дискас. Финансовое обеспечение онлайнового картона, фичи, платформы и иже с ними - вы же понимаете, что даже мало-мальски приличная презентация всех нюансов - это в рамки форума никак не влезает. Упираться и писать то, что никто даже читать не будет из-за "многабукаф"- не интересно. Вы такой мануал хотя-бы прочтете? Ну, хоть по диагонали? Есть в комьюнити специалисты в нужных областях, способные помочь советом, ткнуть нужную ссылку на информацию, и, одновременно, заинтересованных в такой идее?

ХР - антиквариат? Ещё мне тут говорят, что цены на разработку приложения во флеш существенно ниже, чем цены на разработку отдельного клиента. В силу того, что ниже оплата специалистов и намного больше готовых решений. Короче, опять без конкретных цифр говорить не о чем. Ориентиры по флеш-ценам у меня уже есть, попробую накопать информации по разработке обособленных приложений.

Это неправда, на флеше можно сделать, как минимум, красивый тавердефенс. Кроме телефона есть ещё масса других устройств. Так если поиграть не во что - значит есть рынок сбыта? Или мы по-разному понимаем термин "рынок сбыта"? Или это я один тут страдаю, а как в очередной раз с МО что-то веселое приключится - это боты набегают и начинают на форуме ныть? А думать насчет того, под какой осью будет запускаться мое приложение, это не то же самое, что под браузер подстраиваться? Ресурсы - зачем? Под графон? Расчеты механики клиенту так и так доверять нельзя.

Тогда почему играть не во что? Я и близко аналогов не вижу. А пример поучительный, да. Посмотрим, чем дело закончится. Тем временем я получил много интересной информации о флеш-онлайн играх. И готовых сервисах под них. У кого опыт есть - внешний клиент действительно нужен, или лучше сразу всё во флеше делать? Ориентация на мобильные приложения, туда-сюда. В чем преимущества толстого клиента над тонким? Тонкий же позволяет упростить ещё и социальную вовлеченность, которую так любят инвесторы.

Спокойствие, только спокойствие. Идея действительно скудная, костыли костылевские, но зачем табуретки то? Я настаиваю, что эти проблемы связаны именно с изначальной привязкой к магии ИРЛ с её богатой историей и правилами. С тем, что МОДО - сопутствующий товар. Кроме того, по моим наблюдениям, разного рода информационные системы, как готовые продукты, живут 5-15 лет. Потом они постепенно умирают под грузом накопленных костылей и уступаю место новым ИС. Это нормально. Если игра просуществует 5 лет с нормальным онлайном - это уже успех, не надо хотеть всего и сразу. Падение серверов - это большая беда и стандартные средства ММОРПГ, например, откат на 10 минут назад, тут не подходят. Вопрос исключительно в первоначальной реализации и потраченных деньгах на серверную часть.

Да нет же, абсорбирование может быть только в процессе реализации. Абсорбирование никаким виртуальным общением не заменишь. Лучше бы вы хоть на один вопрос, заданный мной в процессе обсуждения, попробовали ответить, шутник. А то одни жалобы кругом, а конструктива нету и тобдек портится.

Сам удивлён, что до сих пор живёт. Именно поэтому пытаюсь разговаривать в максимально конструктивном ключе и, как минимум, хочу собрать список серьезных претензий к существующему продукту - штука же вроде нужная в рамках комьюнити. А стену текста можно и в личку написать, например. Некоторые вот так и поступают. 2 nantuko: Одна из целей этого топика - аккумулирование горького опыта.

Я один не понимаю, в чём комба? Это не говоря про обилие разной цветной маны.

А вот и Вася подтянулся. А я на тебя с самого начала надеялся, ещё на фразе "Ты так пишешь будто визарда все дураки". Что бы вы, лично, Василий, хотели бы видеть в альтернативном МО? Есть ли у вас какие-то дельные мысли касательно того, как этого добиться? Насчет элементарно - я слышал разные мнения. Насчет финансирования - я пока в поиске конкретных цифр и разговорах вокруг. Чтобы определить финансирование надо бюджет определить, чтобы бюджет нарисовать - надо определить задачи, сроки их реализации и необходимые кадры. А я пока за принципиальную возможность пытаюсь поговорить. --------------------------------------------------- Движок игры - написать с нуля / слямзить и переделать / купить у VS / предложи своё? Или вот такой вопрос: Ты видишь полуиграбельную альфу со средненьким дизайном, парочкой знакомых имен в списке геймдевов, каким-то сеттингом и длинным списком фич. Обещают новое МО с аукционом и возможностями вывода - не простыми, но лучше, чем у МО. Просят денег за будущие бустера / твоё имя в титрах / твою фотографию на карте / возможность определять новые фичи / предложи своё. С какой суммой ты готов расстаться?

Сложность задачи имеет ключевое значение только в сравнении с отдачей, иначе - не агрумент. Я уже упоминал, что идея именно в том, что надо изначально планировать движок игры под конкретную реализацию. Наш Маро должен с самого начала ориентироваться на онлайн-клиент, уметь ставить ТЗ, представлять возможные проблемы реализации. Вопрос поиска/выращивания такого специалиста и его оплаты есть смысл поднимать только, если кто-то готов поделиться конкретными цифрами. Именно поэтому я акцентировал внимание на вопросе оффлайновой версии. От неё много профитов - это и обеспечение "пикселей" стоимостью, это и привлечение новых игроков и всё такое. Но это не единственный путь. Можно вместо этого попробовать организовать ценные призы и подарки с символикой игры и проводить их как рекламу и продвижение товара, активно открещиваясь от попыток обвинить в проведении лотереи. А можно попробовать организовать вывод денег - меня такая штука мотивирует значительно сильнее, чем красивые календарики. Основные претензии к магии у меня именно в части её реализации в МО. Вопросы движка самой ККИ - отдельная тема, там меня не очень радуют изменения примерно после отмены "дэмэдж в стек". Разделение целевой аудитории в онлайне можно реализовать намного лучше, чем по принципу "ориентируемся на казуалов, прошники кушают что дают". Пресловутые прошники - это, в конечном итоге, некислая реклама проекту, которая, в свою очередь, влияет на вкусовые предпочтения казуалов.

Пример карточного варкрафта говорит об обратном. Можно, например, иметь готовый рынок сбыта. И я уже пытался несколько раз сформулировать, где я его вижу. Могу ещё раз попробовать. Вот уважаемый Понь говорит, что у них была идея и на разработку её было потрачено 2 года. Есть смысл как минимум ознакомиться.

Несомненно. Между "спонсировать интересный проект суммой, сравнимой со стоимостью одного драфта, в перспективе имея шанс получить конкурента МО" и "сменой МтГ на хрен знает что" есть существенная разница. И что, прошников устраивает нынешняя политика визардов? Они за неё цепляются изо всех сил? Я уже очень давно не играю ИРЛ, хотя идея попробовать собрать "клуб для куба" давно меня мучает. За добрые пожелания - спасибо, но лучше опытом поделись. Почему альтернативы очень недолговременны? ДС-систем был изначально задуман как краткосрочный проект или накрылся тазом в процессе? Проблема в попытках конкурировать с магией на их бумажном поле? В начальной системе? В недостаточной рекламе? Почему не взлетел?

Когда я превый раз увидел их клиент - он был мякотка просто, по сравнению с тогдашним МО. Легкий, быстрый, удобный. Потом они отдались мэйлрушечке, я не смог быстро восстановить свой акк и не смог зарегистрировать новый на то же мыло. Обиделся и ушел.

Ты не являешься известным прошником. Возможно, у тебя есть опыт разработки? Написания технических заданий? Я не предлагаю набрать ребят с улицы. Например - обозначить все узкие места и варианты их прохождения. Есть целый ряд игроков, которые, в силу их давнего увлечения игрой, могут считаться экспертами, как минимум, в игровой механике. Жаль, что в большинстве своем они пока молчат или не добрались до топика. Например - оценить заинтересованность в таком продукте той части комьюнити, которая обладает какими-то полезными навыками и может сразу указать на потенциальные проблемы и дать возможные пути решения. И вообще, оценить степень заинтересованности в продукте. Например - чтобы потренироваться в общении со скептиками, сохраняя приветливое выражение морды лица. Много можно найти чего тут обсуждать. Всё равно турниров в МО нет и Терос скучный.

Да я как-то ни секунды не сомневался, что на выходе должно получиться слово, которое нельзя тут употреблять. И что в комментах это самое тут же полетит - тоже не сомневался, равно как и в том, кто напишет первым. И даже позиционирую не как это самое, а как конфетку. Всё равно МО полудохлое на текущий момент времени - чому не обсудить альтернативу? В порядке бреда, в порядке фантазии. Но только обсудить, а не кидаться этим самым, о чем ваша ссылка. Да, только не сделать, а обсудить возможность. Постараюсь учесть. Я пытаюсь сказать, что, можно запилить свой мэджик через кикстартер. С учетом ошибок других проектов. С учетом косяков существующего продукта. Всем профит. Хочу аргументированных возражений. Попытался в начальном посте отсечь самые очевидные из них и инициировать обсуждение очевидных узких мест. Свою игру, изначально ориентированную на онлайн. Не своими руками, а либо нанятыми разработчиками, либо созданием своей разработки. Точно со своим отделом, занимающимся игровой механикой, руководитель которого будет потом переводить игровую механику в ТЗ для кодеров.

Пятый абзац снизу. Мой текст настолько сложно воспринимается?

Спасибо, помогло. Изначальный проект - в интернете, потенциально - в ИРЛ. Заговорился, виноват. Поправил псто.

Выделения не помогли. В моей системе мышления буковки между выделенным всё прекрасно объясняют. Потрудитесь немножко и вы - напишите некоторое количество букв. Или не мешайте, тоже ничего себе вариант. Так можно говорить про любой новый проект, однако изначальный клиент Берсерка, например, уделывал МО по очень многим параметрам. И почему-то мне кажется, что его стоимость разработки меньше, чем стоимость МО. И как же это возможно?

Возможно, но я её не вижу. Могу развернуть мысль - изначально проект оффлайновый, вывод денег напрямую - покушение на азартные игры. МОДО отчасти компенсирует изначально высокую цену возможностью Редима с целью дальнейшей монетизации либо получения удовольствия от обладания карточками ИРЛ. Переход в оффлайн может быть изначальной долгосрочной целью, на которую будет отправляться какая-то очень значимая доля прибыли на этапе первоначального развития проекта. А может и не быть, есть, например, альтернативные способы вывода, регистрация в стране, где нет запрета на азартные игры, биткоины всякие и т.д. Я ж говорю - вопрос дискуссионный. Несообразность всё ещё осталась? Ты говоришь про прямое копирование, такие фокусы не проходят в коммерческих целях - и это прекрасно. Но тот же ВоВ - это мотыга, которую аккуратно обработали даже не напильником - наждачкой, а потом взяли дрель, кувалду и лом и прикрутили к движку героев ВоВ. Мне нравится - я люблю гонять драфты и квишечки констрактедные. Когда-то и турниры побольше гонял чуть не каждый день. Нет, я говорю, что визарда ограничены привязкой к магии ИРЛ и изначальным позиционированием МО как побочного продукта. Что турнирная составляющая дня них - только один из методов рекламы. Что хасбро - большая корпорация, неповоротливая и избалованная монополизмом. Конкурентные преимущества я описал в изначальном посте. Мне не кажется, что задача разработки движка такой игры элементарна. Кажется мне, что вы приписываете мне много слов, которых я не говорил, и что вы невнимательно прочитали первый пост сообщения. Во-первых, я и предлагаю синтезировать новый наркотик, пользуясь вашей терминологией. С учетом пожеланий опытных наркоманов и избавив от побочек. Во-вторых, смысл не в том, чтобы сделать конфетку на выходе - это способ получения конкурентного преимущества, а не самоцель. Смысл - в том, чтобы получить на выходе долгосрочный проект, приносящий прибыль. Имея на входе рынок сбыта, захваченный одним неповоротливым монополистом.

Я тут читаю, иногда, этот наш топдек, и одна мысль не дает мне покоя. Вот, решил ей с вами поделиться, пусть у вас теперь тоже голова болит. Готов внимать критике, слушать объяснения, почему это невозможно, при необходимости - посыпать голову пеплом и всё такое. Только вы, вначале, дочитайте до конца. Потом подумайте минут 15. Ладно, это много, по нынешним временам. Минут 5. Потом можно отвечать. Почти каждый день я ощущаю нетортянку. Мэджик стал уже не торт. Я чувствую это в МОДО, я чувствую это в постах на форуме. Короче, вы меня поняли. С этим надо что-то делать! И очевидный выход настолько очевиден, что я не понимаю, почему этого никто ещё не сделал. Объясните мне, пожалуйста. О чем я говорю: Свой проект, основаный на пожеланиях турнирно-ориентированной части комьюнити. Для начала - строго онлайновый, дабы не касаться вопросов производства и логистики, это усложняет идею в разы. Вопрос дальнейшего перехода в оффлайн - дискуссионный и будет поднят далее. ККИ, в основу которой будет положена турнирная составляющая, и которая учтет и решит существующие проблемы. Перечень проблем хорошо всем известен не первый год, позволю перечислить себе те, которые сразу вспомню: Проблемы, связанные с клиентом МО - длинный список, тут и стабильность работы, и проблемы реализации, и отсутствие аукциона или другого способа нормально потрейдиться, пресловутые лиги и всё такое. Проблемы изменения игрового движка в сторону уменьшения продолжительности партий - не все выпуски и не все форматы, но в целом, складывается ощущение, что такая тенденция есть. Это и постепенное усиление паверлевела дешевых существ и их количества в формате, и обилие раковых геймбрейкеров в рарном/мифическом слоте в лимитед (привет, крыса!) и всё такое. Усиление влияния стартовой раздачи на результат партии, и, как следствие, увеличение рандома. Упрощение правил. Тоже всё вопрос для отдельного обсуждения, но разные дельные мысли на этут тему встречаются не первый год, и от неглупых, вроде, людей. Отсюда вытекает первая, мучающая меня проблема: А возможно ли вообще придумать игровой движок, который будет отвечать изложенным требованиям? Или дядя Гарфилд - гений, а M:tG - уникальный, неповторимый продукт? Насколько игровые механики аналогов - хуже, неудобнее. Они из-за механики все угасли или изначально были проектами "срубить бабла по-быстрому на модном"? Насколько позволительно копировать оригинал? ККИ по варкрафту - это не считается передиранием игровой механики, или просто с Blizzards судиться страшно невыгодно? Есть всякие Klanz/Fantasy Rivals - продукт простейший, механика элементарная, пусть и изящная, а свой сегмент рынка они, вроде, нашли. Второй очевиднейший вопрос - где брать бабло. Разработка - дело небыстрое и дорогостоящее. К сожалению, я не имею доступа к бюджету WotC, и даже к бюджету нашего славного дистрибьютора, но какие-то цифры у меня все-таки есть. Может, мои рассуждения наивны, но руководствовался я вот чем: Цена на конечный продукт довольно высока, если сравнивать с другими онлайн и офф-лайн играми. Даже нет, не так - офигенно высока. Да сравните хоть с ВоВ. При этом, популярность ККИ и им подобных игр растет (по крайней мере визуально), а предложение - довольно скромное. Торговать нормально внутри игры могут только обладатели ботов, а нормального вывода не предвидится (это очень сложный и скользкий вопрос, на самом деле). Есть, конечно, ридим. Но назвать это хорошим способом выводом средств... Мне представляется, что источника у этих проблем два: типовые проблемы большой корпорации и необходимость постоянной привязки к оффлайну, ориентация на него, как на основной продукт. Так где деньги-то брать? Столько уже воды налил, а денег не видно. Первоначальную сумму - надо искать инвестора. Или энтузиастов. Лучше инвестора. Пилить бизнес-план, пилить проект. Привлекать прошников/отвергнутых разработчиков к проекту. Начинать работу с разработки движка, с учетом онлайн-специфики. Привлекать комьюнити к обсуждению. Дальнейшие инвестиции привлекать через кикстартер или аналогичные формы общественного договора. Тут и вопрос перехода в оффлайн в перспективе - насколько это востребовано. Тут и вопрос открытости проекта и готовности оплачивать освещение хода работы. Я вот, например, приобрел некий SolForge в стадии ранней-ранней альфы. Триста рубликов кровных отдал, между прочим. И мой единственный "друг в стиме" - тоже. Пока выглядит... как... тут запрещено, в общем, говорить, как оно выглядит. Обещают бустерочков дать. Потом. И это - ноунейму, про которого я ничего не знаю, просто в стиме увидел, что ККИ. А почему купил? А потому, что альтернатив в онлайне - нет. И в направлении турнирной составляющей - особо и не видно. Кто знает если какие интересные новости о таких проектах - я тоже хочу. Можно в личку, чтобы за рекламу не сочли. И да, я примерно представляю штат, сложность его подбора и там тоже много интересных тем для разговора. Но для начала обсуждения этой стены текста достаточно, кмк. Что нереального в этой идее? Почему мы до сих пор терпим и едим? Все на Майдан! Да, жизнь это не экономический симулятор, но пока мы на диване с кружечкой чая - почему бы не обсудить? Ну, хоть помечтать-то можно?

Ну, там комментариев нет, надо видос смотреть - с работы неудобно, долго, ненужно. И итоговых колод нет. И гнобить особо не за что.

Допустим, я не смотрю, как именно рандомизирует свою колоду оппонент, у меня, в это время, есть обязанность рандомизировать свою колоду должным образом, и я полностью сосредоточен на этой задаче. Также, допустим, что я параноидальный тип и каждого оппонента считаю потенциальным читером, и у меня насчет каждого есть сомнения. Но нет никаких доказательств - я же должен свою колоду шафлить, а не за оппонентом смотреть. Таким образом подозрения - есть, аргументировать я их - не могу, а судья почему-то задает вопросы на эту тему, когда его зовешь рандомизировать колоду противника. А ещё, меня обычно не устраивает шаффл судьи - несколько раз видел, как разные судьи это делают. Плохо они это делают. Без души. Без огонька. Спустя рукава. И на три кучки разложить нельзя - а вдруг он действительно положил земли тупо 2/1 и я получу неигровое преимущество над читером. В общем, всё плохо. Может, модераторы перенесут этот тред во всеми любимый "всё плохо"?