Krazer

Про общую тему - я категорически против, всё равно терос почти не обсуждают и мешать мы никому не будем, а праздничный куб всё равно довольно быстро закончится. Просто кому-то лениво оформлять драфты и хочется просто поделиться тем, как он собирал куб. Для этого есть отдельный раздел - называется "разговоры обо всём". По колоде - мало ответов на узю и сложно эффективно использовать ливинг дёс. Полу-реаниматор, полу-контроль отлично себя проявляет, когда всё дают вовремя. В противном случае он не успевает за агрой и не в состоянии законтролить комбу. Я не хочу сказать, что колода плохая, я хочу сказать, что она, возможно, могла бы быть более нацеленной, но драфта нет и судить об этом невозможно.

Я очень люблю куб, особенно праздничный, с моксами и прочим П9. Хоть и обидно иногда проигрывать страшным раздачам, зато и самому можно сыграть лотус-ченнел-эмракул на первый и радостно похихикивать. Ну, или словить форсу. Играю обычно свисс, т.к. старые сеты играть не тянет, а свисс за 10 тиков часто получается сыграть десяток драфтов. По моим наблюдениям, агрессивные колоды, если их хорошо собрать, часто имеют существенное преимущество над разной комбой, рампой и прочей нечистью. Особенно хорошо отдают в моноред, многие недооценивают этот архетип, а он довольно часто делает 3-0. Недостаток только один - три партии можно сыграть за 15 минут, а потом приходится ждать ещё больше получаса. Сегодня я сел играть с твердым намерением форсить агрессивный моноред, и вот, что из этого вышло: Event #: 6512549 Time: 23/12/2013 9:18:23 Players: --> ckjybrb SeanR siriusblack_poa MasterSplinter SAULG0ODMAN mrmanatee HeartofDraco Srubin93 ------ C03 ------ Pack 1 pick 1: Terminus Preordain Oona's Prowler Arc Trail Polukranos, World Eater Gruul Signet --> Bloodstained Mire # Крайне неприятный стартовый пак. Две равнозначно сильные карты в синем, обе крайне важны в синем контроле. Да ещё и преордейн в синем. Взял сейфпик - фечку, можно ещё витнеса рассмотреть, если план на драфт в зеленом. Но я же хочу моноред. Sphinx of the Steel Wind Lotus Bloom Liliana Vess Eternal Witness Hellspark Elemental Treachery Mana Drain Lifebane Zombie Pack 1 pick 2: Balance Willbender Liliana of the Veil Price of Progress Indrik Stomphowler --> Sword of Light and Shadow # Опять ничего в моноред нету, зато есть второй по качеству меч и много крутых мироходцев в БВ. Меч удобно брать в такой ситуации - не сажает в цвет, хорошо вписывается в любую агро-колоду. Plateau Abrupt Decay Elspeth Tirel Firestorm Maze of Ith Keldon Marauders Hypnotic Specter Sorin, Lord of Innistrad Pack 1 pick 3: Archangel of Thune Force of Will Bonfire of the Damned Plow Under Vedalken Shackles Izzet Boilerworks Vraska the Unseen Unburial Rites Tin Street Hooligan --> Phyrexian Metamorph # Нам сигналят в белый и синий, похоже, шэклз 3м пиком - довольно поздно даже для праздничного куба, где могли выше взять куски П9. Но я всё ещё тешу себя надеждой на моноред и беру 3й офколорный пик. Agony Warp Mother of Runes Tooth and Nail Pack 1 pick 4: Looter il-Kor Chandra, the Firebrand Wild Nacatl --> Lodestone Golem # Похоже, план придется менять, но в какой цвет идти - не ясно. Синим уже слишком посигналили налево и устраивать войну с соседом не хочется, а то взял бы лутера. Гоблин в монореде типичная 23я карта, а чандра вообще не нужна, там все остальные 4е дропы лучше. Остаемся открытыми. Underground River Daxos of Meletis Rakdos Signet Scroll Rack Inquisition of Kozilek Baleful Strix Goblin Ruinblaster Wake Thrasher Pack 1 pick 5: Spear of Heliod Living Death Harmonize Brushland Kitchen Finks --> Elesh Norn, Grand Cenobite # Вот тут я однозначно накосячил, но я слишком много проигрывал Элиш и выигрывал ей же. И финики и копье гелиода и линвала были бы полезнее в итоговой колоде. Ливинг дёс очень сильная карта, но шансов уйти в БГ мало. Понадеялся подобрать ещё артефактов и получить металворкера с круга. Linvala, Keeper of Silence Venser, the Sojourner Genesis Wave Metalworker Phyrexian Arena Pack 1 pick 6: --> Restoration Angel # И вот, наконец, карта в моноР - Кос. Но я уже не верю в моноред и беру довольно солидного ангела. В кубе его часто можно заставить эффективно работать. Gatekeeper of Malakir Wheel of Fortune Llanowar Wastes Tidehollow Sculler Rishadan Port Koth of the Hammer Duress Seething Song Grim Lavamancer Pack 1 pick 7: --> Flickerwisp # Ну раз уж ангела взяли, то фликера брать обязаны. Иначе бы предпочел ками - дизенчант на ножках полезен, выключает пару спелов у реаниматора, ломает всякие контролмэджики. Inkwell Leviathan Dark Ritual Greater Gargadon Stunted Growth Mishra's Workshop Trygon Predator Kami of Ancient Law Weathered Wayfarer Pack 1 pick 8: Mystical Tutor Entomb Magma Jet Volrath's Stronghold Burning of Xinye Putrid Imp Lightning Greaves --> Bonesplitter # Вроде без выбора пак. Pack 1 pick 9: Terminus Oona's Prowler Arc Trail Gruul Signet Sphinx of the Steel Wind --> Hellspark Elemental # Может, дадут стабилизации и буду играть боросами? Lifebane Zombie Pack 1 pick 10: Willbender Price of Progress --> Indrik Stomphowler # Не трогай мои эквипы! Abrupt Decay Firestorm Hypnotic Specter Pack 1 pick 11: --> Bonfire of the Damned # И сам могу ещё им играть, и против меня может быть опасной картой. Plow Under Izzet Boilerworks Tin Street Hooligan Agony Warp Pack 1 pick 12: --> Looter il-Kor # Вот даже так. Срежем. Rakdos Signet Scroll Rack Wake Thrasher Pack 1 pick 13: Brushland --> Linvala, Keeper of Silence # Ну, хоть с белым я угадал. Genesis Wave Pack 1 pick 14: Seething Song --> Grim Lavamancer # Хмм. Pack 1 pick 15: --> Stunted Growth # По результатам первого пака я или виня, или боросы, или тяжелый унылый РВ контроль, у которого миллион плохих матчей. ------ C03 ------ Pack 2 pick 1: Oblivion Ring Aeon Chronicler Bitterblossom Zealous Conscripts Naturalize Crucible of Worlds Golgari Rot Farm Maelstrom Pulse --> Swords to Plowshares # Выбор между кольцом и СтП решается в пользу последнего почти всегда. Кольцо могут сломать и оно стоит 3, а СтП отлично убирает половину угроз формата. Gravecrawler Nearheath Pilgrim Sword of War and Peace Mind's Desire Snapcaster Mage Sphinx's Revelation Pack 2 pick 2: --> Thalia, Guardian of Thraben # Ок, будем играть виней. Сине-зеленый меч все-таки слабоват, да и есть уже два эквипа. А талия отлично комбится с големом. Palinchron Dark Confidant Wildfire Restock Sword of Body and Mind Tropical Island Dreadbore Garruk, Primal Hunter Watery Grave Day of Judgment Wrath of God Gideon's Lawkeeper Avalanche Riders Pack 2 pick 3: --> Blade Splicer #Я так хочу, чтобы работали ангел и фликер, что отпускаю батершкаф - всё равно он дорогой по мане. Force Spike Earthquake Beast Within Tangle Wire Edric, Spymaster of Trest Dust Bowl Rakdos Carnarium Reanimate Ral Zarek Batterskull Epochrasite Chandra's Phoenix Pack 2 pick 4: Elspeth, Sun's Champion Dungeon Geists Regrowth Azorius Signet Thawing Glaciers Void Mind Stone Orzhov Basilica --> Scrubland # Шесть ман на Элспет - дорого, разгон не синергичен с талией. Можно вырезать опасный майнд твист, но и взять опцию на сплеш черного - совсем не плохо. Mind Twist Polluted Delta Sheoldred, Whispering One Pack 2 pick 5: --> Cloudgoat Ranger # Опций нет, а клаудгоат очень вписывается. Intuition The Abyss Goblin Welder Woodfall Primus Pernicious Deed Sundering Titan Faithless Looting Necropotence Paladin en-Vec Primal Command Pack 2 pick 6: Sphinx of Jwar Isle Nostalgic Dreams Molten-Tail Masticore Breeding Pool Savannah --> Sacred Foundry # Я всё ещё думаю про РВ, на самом деле уже пора брать релик-вардерера. Leonin Relic-Warder Master of the Wild Hunt Selesnya Signet Simic Growth Chamber Pack 2 pick 7: Brainstorm Ink-Eyes, Servant of Oni Ember Hauler Gaea's Cradle --> Grand Arbiter Augustin IV # Такого тоже можно сплешить, раз уж талией и големом играем. Но надо где-то найти стабилизацию. По-хорошему тут гайку надо вырезать. Steam Vents Heartbeat of Spring Boros Garrison Orcish Lumberjack Pack 2 pick 8: --> Soltari Champion # Из опций только рифт болт, но я уже совсем не верю в красный, до сих пор даже хеллрайдера завалящего не было. А солтарик отлично носит эквипы. Old Man of the Sea Nezumi Graverobber Rift Bolt Time Spiral Karplusan Forest Loam Lion Thelonite Hermit Pack 2 pick 9: Aeon Chronicler Naturalize Crucible of Worlds Golgari Rot Farm Gravecrawler --> Nearheath Pilgrim # Гоблин пайкер в курву. Mind's Desire Pack 2 pick 10: Dark Confidant Restock Tropical Island Dreadbore Watery Grave --> Gideon's Lawkeeper # Удачно, но земли и конфидант расстраивают. Дальше без опций паки. Pack 2 pick 11: Force Spike --> Earthquake Beast Within Edric, Spymaster of Trest Chandra's Phoenix Pack 2 pick 12: Thawing Glaciers Void --> Orzhov Basilica Sheoldred, Whispering One Pack 2 pick 13: --> The Abyss Faithless Looting Primal Command Pack 2 pick 14: --> Nostalgic Dreams Simic Growth Chamber Pack 2 pick 15: --> Heartbeat of Spring ------ C03 ------ Pack 3 pick 1: Lingering Souls Ancestral Recall Necromancy Magus of the Moon Thornscape Battlemage Pentad Prism Mishra's Factory Fleecemane Lion Ravenous Baboons Meloku the Clouded Mirror Student of Warfare Flooded Strand Sun Titan Simic Sky Swallower --> Sword of Feast and Famine # Довольно солидный меч, третий эквип - ещё не перебор, а если вдруг мистик будет - вообще счастье. Альтернативный пик - душки, нам ничего не стоит посплешить черный на флешбек. Плачем по анцестралл реколу. Pack 3 pick 2: Whipcorder Consecrated Sphinx Bloodghast Plated Geopede Birds of Paradise Razormane Masticore --> Windbrisk Heights # Самый тяжелый выбор за весь драфт. Герой блейдхолда очень сильная карта, но в 4м слоте уже кое-что есть, курву надо как можно ниже и земля - это кардадвантаж. Nicol Bolas, Planeswalker Strangleroot Geist Disfigure Hero of Bladehold Rakdos Cackler Firebolt Phyrexian Revoker Pack 3 pick 3: Enlightened Tutor Yawgmoth's Will Kird Ape Eureka Ghitu Encampment Mystic Snake Char Firedrinker Satyr --> Knight of Glory # Вроде уже без опций, да и курву выправляем. Sylvan Library Hallowed Fountain Simic Signet Boros Signet Pack 3 pick 4: Mirror Entity Daze Ancient Grudge Elves of Deep Shadow Chrome Mox Godless Shrine Falkenrath Aristocrat Blood Crypt Ulvenwald Tracker Etched Oracle --> Devil's Play # Я фанат блейзов. Можно ещё хром мокс под мечи взять. Chandra, Pyromaster Pack 3 pick 5: --> Isamaru, Hound of Konda # Ну очень нужный первый дроп. Фактически, самая важная карта колоды, если кастишь на первый ход - дальше план на игру реализовывать легче. Jace Beleren Lightning Bolt Green Sun's Zenith Sensei's Divining Top Caves of Koilos Boon Satyr Dream Halls Ball Lightning Nekrataal Plague Sliver Pack 3 pick 6: Turnabout Corpse Dance Reckless Charge Scavenging Ooze Selesnya Sanctuary Domri Rade --> Steppe Lynx Grave Titan Worn Powerstone Battlefield Forge Pack 3 pick 7: Nezumi Shortfang Natural Order Memory Jar Electrolyze Vindicate --> Reveillark All Is Dust Skinrender Izzet Charm Pack 3 pick 8: --> Parallax Wave Impulse Sneak Attack Null Rod Teetering Peaks Angel of Despair Frenzied Goblin Thrun, the Last Troll Pack 3 pick 9: Necromancy Thornscape Battlemage --> Mishra's Factory Fleecemane Lion Ravenous Baboons Meloku the Clouded Mirror Simic Sky Swallower Pack 3 pick 10: --> Whipcorder Plated Geopede Razormane Masticore Nicol Bolas, Planeswalker Strangleroot Geist Phyrexian Revoker Pack 3 pick 11: Yawgmoth's Will Kird Ape Eureka Ghitu Encampment --> Boros Signet # Надо было Эврику срезать. Pack 3 pick 12: --> Mirror Entity Ancient Grudge Elves of Deep Shadow Etched Oracle Pack 3 pick 13: Boon Satyr --> Dream Halls Plague Sliver Pack 3 pick 14: --> Turnabout Reckless Charge Pack 3 pick 15: --> Nezumi Shortfang В итоге, карт набралось ровно на колоду без сайдборда, и с Элиш Норн, которую реально сыграть только с виндбриска. Вывод - или драфти по сигналам, или планируй не один архетип на форс, а несколько, и выбирай всё равно по сигналам.

Сам бы я ушел в УГ и пикал бы иначе, но если драфтить моноГ рампу, то: 2.1 Меч - утилизирует дорков, приятно кастится на второй ход с них же. 2.5 Эншиент томб нехило так ускоряет. 2.8 Гайка. Комбится с дорками, с хермитом, позволяет на 3-4 ход уже ад устраивать на хороших раздачах. 3.9 Вырезать оппозицию или взять волка под трекера в сайд. 3.12 Полукранос норм сайд. 3.14 Наверное, не очень важно, но сеаринг блейз нас парит намного больше хеллспарка.

Драфт по праздничному кубу можно выкладывать как обычный, только написание комментариев больно много времени занимает. Я недавно драфтил что-то подобное и разачаровался в Гарруке за 6 ман - пятимановый намного эффективнее по абилкам и выходит раньше. Собирал бы совсем по-другому: аут - Эврика, Тригон Предатор, Генезис, Туз. Эврика вообще не в эту колоду - слишком часто можно проиграть, сыграв её. Генезис отлично комбится с сюром и шаманом, но если у тебя есть время этим заниматься - ты чаще всего и так выиграл. Досайживать против тяжелых контролей. Предатор слишком часто не проходит в атаку когда надо. Туз - ну тут я скорее не уверен, что лучше. Я бы Поменял на Генезис Вейв. Ин - скулкламп: утилизируем дорков при флуде, выигрываем через лютый адвантаж. Автоинклюд. Уламог - намного лучше чем Козилек, но под ченнел надо играть обоими. Балот - против монореда и прочей агры, в мейне крайне необходим. А вообще играть хатбитом не в майнд дизаере - это надо стальные орешки иметь, если вы понимаете, о чем я. Генезис вейв - ну эт я уже писал.

Где ты это указал, я и с четвертого раза не нашел - наверное, я невнимательный. Работаю макросом, к ночи закончу, закину тебе в личку файлик тогда.

Для мультиколоров все цвета указывать надо? Редкость в кубе спецефическая, в разных выпусках для одной и той же карты разная. Любую указывать? Порядковый номер непонятно, откуда брать, можно их просто пронумеровать? Манакост какой? Конвертед или полный?

Формат-то дай, пожалуйста. Если разберусь - буду добровольцем.

А можно сделать так, чтобы куб-драфт праздничный можно было выкладывать, как и нормальные выпуски, в текстовом виде и с картинками? В файле с записью драфта сет, видимо, отображается так: ------ C03 ------

Пики 1-7, 1-8 объяснить сможете? 2-1 ладно, допустим, последствия вот этих 1-7, 1-8. Ещё очень интересует 2-3, почему не мантикора или ассолт? 2-5? 2-7? Вообще без комментариев драфт сложно оценивать, но надо понимать именно на 1-7, 1-8 что произошло. Откуда возникла идея играть синим? Вроде всё идет по плану, сели в RW и нам дают. Что вас побудило задуматься о синем? Как колоду собирали? Там даже с учетом надрафченного не факт, что с синим лучше играть.

Вот смотри, допустим, я бы написал: "Я бы взял первым пиком кракена потому, что он - очевидный слом и выигрывает игры". А Рустам, может быть, ответил бы мне, что я недооцениваю скорость формата, что в данном формате надо всегда пытаться форсить белый героик, если только ты не вскрыл какой-то полом типа полукраноса. Потому, что темп решает в Теросе, останавливать агрессивные раздачи на дрове крайне сложно. А может быть ещё что-то полезное рассказал, а не то, что знаю я. Это была бы дискуссия, общение, из этого кто-то что-то мог бы для себя извлечь. А ты пишешь то, что пишешь, и ответить на это можно только: "Ну и бери себе дальше, несмотря на недостатки". То, что я написал - понятно? Или мешает авторский стиль?

Вася сроду постов без аргументов не оставлял, а ты просто считаешь себя самым умным, как и все мы тут. И язвить умеешь не хуже прочих. Расслабься, бро, а то будешь потом такие же темы, как я, открывать.

LoneRaven: Тебе попался замечательный набор из серии - дропнись и иди пить чай, но если с друзьями на кухне - то примерно как Моргул собрал, только без плохих карт. MorguL: Таким билдом можно играть только в темп. Ты собираешься играть со сплешем в условно 9 белых сорсов, тебе надо выходить на двойной белый на второй-третий ход и на двойной красный на 4й. При этом ты положил Lash of the Whip но не положил Цербера, который может случайно игру выиграть. Ещё в твоем билде есть очень вялый Yoked Ox, сомнительный Ephara's Warden, но нет Setessan Griffin, который проносит последние хиты эффективнее, чем Wild Celebrants, например, хотя хрен редьки не слаще. И там получается 21 карта в РВ. Если ты хочешь играть агрессивно, то лучше уж играть в 18 земель + Traveler's Amulet. Или посплешить Цербера. Reindeer: Колода должна быть 40 карт. Без базовых земель играть плохо. Если ты думаешь, что не делаешь ошибок в манабазе - я рад за тебя. Я вот постоянно делаю. Я вот так ещё могу предложить собрать: + Lands 9 Plains 5 Forest 1 Temple of Mystery 1 Unknown Shores 1 Island Creatures 1 Favored Hoplite 2 Satyr Hedonist 1 Phalanx Leader 1 Leonin Snarecaster 1 Traveling Philosopher 1 Nessian Courser 2 Wingsteed Rider 1 Nylea, God of the Hunt 1 Nylea's Disciple 1 Heliod's Emissary 1 Horizon Chimera 1 Setessan Griffin 1 Nemesis of Mortals Spells 1 Traveler's Amulet 1 Ordeal of Heliod 1 Battlewise Valor 2 Last Breath 2 Feral Invocation 1 Fade into Antiquity Манабаза очень не очень, скорее всего надо мейнить баунс синий. Ещё я ничего не знаю о полезности в формате Shredding Winds, но во многих форматах в силеде люди такое в мейн кладут.

У меня тоже, но, по моим соображениям, это обусловлено тем, что в драфте осталось меньше пространства для маневра, чем раньше. Пики научились ранжировать все, а нормальную стратегию драфта вырабатывать - только те, кто много времени уделял и накоплению информации прямо в мозге или любым другим известным ему способом, и дальнейшему анализу. По этим соображениям, общая идея брать стронг пик в "густом" цвете первого пака в целом выгоднее - мы с большой долей вероятности получим его в колоду, потому, что пространства мало, предугадать, кто сидит слева и каков его скилл и склонности драфта - невозможно зачастую (в моих условиях МОДО), и получить ценный пик - важнее. Если обычно вы играете за "хай класс" столом, то, в целом, стратегия верная. Но, вообще, формализация задачи первого пика сложнее, чем полученные профиты, если вы не делаете её достаточно часто просто в процессе игры драфта от первого пика и до последней победы/поражения - первый пик обусловлен вашими предпочтениями в игре, а другого эксперта по вам, кроме вас самих, у вас нет. Это уважаемый Падус ещё сто лет назад писал на топдеке. ----------------------------------------------------------------- И ещё раз к своему предыдущему посту - новички нужны, они определяют запросы, позволяющие формировать нужный контент, а пока у нас стагнация. Одна из причин - разрешенный хейт-спич в профильных разделах форума. Если бы мне дали банхаммер - я бы начал с того, что забанил бы каждого, пишущего с хейт-спич без стремления донести свою мысль до собеседника или, если вся мысль состоит из "ты - лох, а я - крутой". Мне его даже предлагали, но, зная свои склонности, я отказался. Слишком нас тут мало. Рекламируйте топдек среди новичков, ищите способы вознаграждать за обратную связь. Могу дать разного картона, как призы на конкурсы, которые будут придуманы для получения обратной связи.

Этому разделу - да, форуму в целом - нет. Стрим загоняет в узкие временные рамки, обучение без достаточной теоретической базы неэффекивно, теоретическую базу надо накапливать и отправлять туда случайно заглянувших людей. Всё это в рамках сайта, существующего за счет Сережи Педана и на общественных началах и поддержке комьюнити. У нас нет для нас пользователей, которые способны сразу верно определить уровень своего скилла в драфте - например, потому, что результаты зависят не только от скилла драфта. Например, потому, что мало кто способен свой поток сознания отформатировать до разумных комментариев в драфте и потом отстоять свою позицию в споре только на основании теории - нет формализованной "теории мэджика", можно только статьи почитать, и то далеко не все и не всё читают. Не говоря уж о том, что в это время можно как минимум ещё один драфт сыграть, а денег не заплатят за работу. А там, где платят - человек, обычно, уже считается специалистом просто потому, что ему платят. И объяснять каждому случайному лентяю азы он не будет. Как минимум, такие темы должны модерироваться втрое строже чем сейчас и любые попытки хейт-спич должны пресекаться на корню. Просто сейчас этот хейт-спич и является оплатой за то, что человек возьмется сформулировать свои мысли на форуме. Именно поэтому на БГ порой было больше конструктива, но в форме хейт-спич его мало кто способен воспринять. Как-то так. Что делать? Монетизировать топдек, прикрутить больше баннеров разных электронных развлечений, например, не знаю, монетизация сайтов вообще не мой конёк. Прорекламировать сайт среди игроков, ужесточить политику модерации в профильных разделах и ослабить в курилке. Оплачивать премиум-контент в форме полезного ликвидного картона на конкурсной основе, например. Дальше не придумали, импровизируй.

Меня интересует двухуровневая клиент-сервер архитектура, разумеется, а р2р обычно называют архитектуру, в которой сервер является только посредником. html5 заменил в моих приорететах Flash уже давно, т.е. пару дней назад, но и у Adobe уже есть альтернативы устаревшей технологии. Зато под флеш мне сразу посоветовали площадку, предлагающую клиент-сервер реализацию до определенного количества подключений - бесплатно. Player.IO И они, разумеется, тоже предлагают услуги кодеров на флеше. Поэтому я и говорю, что вопрос реализации - он требует времени на проработку. И, если мы готовим индюшку, то первое, что надо держать постоянно в голове - это вопрос "где можно сократить путь и сэкономить на этом денег". В том числе в направлении будущих доходов. Почему? Потому, что не просто "Электронной магии на рынке нет", а магии на рынке в рашке нет вообще, например. В смысле вообще ничего подобного. Есть очень условный берсерк и то, что до нас доходит. В том виде, в котором доходит - например, одна игра потеряла условно 5 моих килорублей просто потому, что в качестве платежного средства она предлагает или палку, с которой я, как случайный покупатель, не буду возиться, либо смс, которые берут уж совершенно адовую комиссию.

Именно поэтому я не предлагал вознаграждение сразу. Генерировать поток сознания произвольной тематики я и сам умею. Мне нужна была формализация задачи, план действий и области поиска информации, при этом объяснять подробно, чего я хочу, одновременно широкому кругу людей нет возможности. Рад, если кто-то из вас мыслит типовыми категориями СРАЗУ и, при этом, способен взглянуть на вопрос чуть шире, чем область профессиональной компетенции. Я - нет. Мне нужны были мысли людей, которые уловят идею сразу. И сейчас бы не отказался - но теперь боюсь утонуть в потоках сознания посетителей форума, а у меня нет на это времени.

Василий, почему вы ожидаете от Александра чего-то иного? Вы помните в какой компании он работает? Александр: МтГ - самый крутой мультемедийный массовый продукт эва. Лучшая игра из жанра: заставь игрока делать сложную интересную работу, дав ему для этого удобный инструмент. А мы просто на форуме с дивана. Поэтому потрудитесь как-то обосновывать свои аргументы или не приставайте. Во всех рекламных проспектах, где я видел, в докуметнах ли внутреннего пользования в разрабоке, в презентациях ли их потенциальному покупателю - везде самой лучшей являлась та компания, которая эти проспекты выпускала. И странно было бы, если бы это было иначе. Там, кстати, были циферки разные напротив каждого конкурентного преимущества. Это ничего не меняет. Всяк кулик своё болото хвалит. Евгений, научить компьютер играть в Момир можно только на уровне - тапай всю ману с третьего хода, ходи в атаку или не ходи в атаку по таким-то формальным признакам кричами вот с такими параметрами. Это если за какое-то разумное время. Планшет - тем более. Об этом говорено тритыщистомильенов раз, конкретных подвижек чуть меньше, чем позитивных изменений в МОДО за вычетом негативных. ----------------- Я, кстати, уже получил, что хотел, от этого топика. А хотел я мозгового штурма в рамках форума. Всем спасибо, если кто-то хочет вознаграждения - обращайтесь сюда или в личку. Чтобы сэкономить ваши силы - ничего лучше минтовой рассылочной команды не будет, скорее что-то уровня тринисферы из FtV:E или старого лорвиновского Гаррука.

Два человека по сети. Не надо считать Stingeraa идиотом, лучше считайте им меня. Будем считать, что вы озвучили мысли всех, заминусовавших предыдущий пост. А я считаю, что такого рода анализ - блюдо, которое подают горячим. Цены имеют тенденцию меняться, разработчики и специалисты - освобождаться и вновь становиться занятыми. А ещё я считаю, что при выборе из быстро, качественно, дешево - следует руководствоваться только двумя опциями из трех. Быстро - включено в условие задачи. Вы хотите анализ или бесплатно? Или мы будем обговаривать условия работы?

Я настаиваю на вопросе, в какой форме ты хочешь получить ответ. Если тебя интересует порядок цифр - это одно. Если ты хочешь подробный мануал с вариантами решения и обоснованием лучшего с точки зрения цена/качество - то это довольно серьезная работа, я готов воспринять её как практику, но, я захочу оплаты этой работы в какой-то форме. До определенных пределов я согласен тебе верить на честное слово и работать за идею. Предоставить резюме. Не уверен, что дальнейший разговор имеет смысл "в открытую", если у тебя действительно есть желание и возможность такое реализовывать, но, в принципе, как хочешь.

Ты самый полезный для меня пост вдобавок написал, а я только сейчас это понял. Спасибо тебе большое. Теперь я знаю, какой информации мне не хватает. Больше не буду бампать пост, а отвечать буду только по мере возможности и на осмысленные посты. Господа, еды больше не будет, извините. Ушел искать юриста, разбирающегося в патентном законодательстве.

Таким образом вы себя ставите на место инвестора - как минимум потенциального. И это замечательно. Но я пойду к знакомому мне человеку и буду готовиться разговаривать на его языке. А в данном случае я ещё никуда не иду, я трещу на форуме. Пытаюсь найти конструктивный диалог. Если из темы выкинуть вопросы про депутатов - она станет тоньше. Но пока надо просто привлекать внимание - и они годятся, бампают же тему.

Если вопросы будут повторяться или не нести смысловой нагрузки на мой непонятливый взгляд - я перестану на них отвечать. Вас много, я один. Почитайте топик. Я не со зла - просто мне ещё и работать надо и готовить и дом ремонтировать и ребенка кормить. А то я б по двадцать раз одно и то же отвечал. Вопрос можно ткнуть мне под нос, переформулировать и т.д. Уже было в топике. Это один из вариантов финансирования. Чтобы иметь шансы на успех на кикстартере - надо довести проект до какого-то разумного состояния. "Чтобы было, что показать". Или иметь красивое имя. Так что полностью вопрос финансирования он не снимает. Я думаю о том, где можно сэкономить, найти специалиста подешевле в той области, которая для этого лучше подходит. У меня в одном ухе жужжат люди, которые говорят, что специалистов нет, никто ничего не умеет и работать некому, а в другом - что работы нет, устроиться некуда, везде отношение скотское и обманывают. А хочется же над чем-то интересным работать, чтобы для души. Поэтому я думаю в т.ч. о том, чтобы запилить модель на коленке, сделать по методу близзардов - взять всё вкусное, что было от предшественников и трудно патентуется, прикрутить к этому сеттинг и выдать за свой оригинальный продукт. Мне на этой стадии не нужна продуманная, действующая, полноценная ККИ - мне нужна базовая игровая машина с каким-то сеттингом. Дальше из этой игровой машины можно попробовать сделать мини-игру. Мини-игру, главным условием которых будет реализация на простых интернет-технологиях. Под такое, если итоговый результат будет нормально представлен, можно искать деньги на кодеров. Путь долгий и трудный, если кто знает, как срезать - я вас очень внимательно слушаю. У меня есть планы разговоров с потенциальным инвестором и я туда не пойду, пока не сделаю ему коротенький мануал и представление минут на 5. Что мне в первую очередь для этого нужно - я уже сказал. Да, я собираюсь готовить индюшку. Я там был уже и ещё не раз буду. Этого недостаточно. Верю, что есть люди, способные сформулировать требования к новому проекту более лучше, обходя многие вопросы сразу. Знаю, что многое люди кушают МО не первый год и у них не могло не наболеть. Они не могли не думать о том, как бывает по-другому. Сравнивали с другими развлечениями какие-то моменты. Наверняка, есть чего сказать по данному вопросу. По-че-му? Обучалка, за которую игроки должны платить? Хасбро любит своих клиентов! (На самом деле сопутствующий продукт. Примерно с такого я и думаю начать.)

Ты сказал, что у тебя есть ТЗ. Ты закрываешь топик, даешь мне ТЗ, мы обговариваем условия /конфиденциальность, сроки/, я пишу тебе мануал с анализом вариантов разработки и стоимости компонентов, с выбором из них и обоснованием этого выбора, ты за это, как минимум, открываешь мне тему, чтобы я и дальше мог пытаться получить ответ на вопрос: "Чего в МОДО не хватает и как вы видите идеальную онлайновую ККИ?", если тебя устроит получившийся документ. Подойдет такой вариант? Позицию твою я понял. Мне казалось, что ты больше времени в МО проводишь, так-то понятно, что тебе нет смысла менять существующую игру. Ок, а если посмотреть с вот какой стороны: текущий маркетинг мэджика целиком обусловлен монополией внутри своей ниши рынка. Ты ведь заинтересован в том, чтобы у них появился конкурент? Пусть, даже, только на онлайновом рынке. Для тебя, как для конечного потребителя, это же всяко плюс? С чего вы взяли, что я собираюсь советоваться с массами? Я примерно представляю, чьё мнение на форуме для меня важно, способен отличить аргументированное мнение от выкрика. Вопрос, на самом деле, настолько глобальный, что даже для нормальной формулировки возражений требуется длительное время. Вот я и бампаю пост в надежде. А его замусоривают возражениями в духе: "Ты че, чел, ты понимаешь, что те, кто так раньше делал - провалились и у них ничего не вышло???!!!". Это значит, что надо изучить, почему не вышло, а не бросать идею. И в процессе выяснения, вон, часто такие веселые вещи всплывают. Не получилось потому, что они были жадные и начали на своих печатных станках печатать деньги, например. Это растяжимое понятие. Я считаю себя человеком с очень скромными запросами, но вот эти градации - "крайне, очень" - они неинформативны. У всех своё понимание того, что такое мало и много. А ещё, никто не хочет читать весь топик, разумеется, и уже начались повторы в обсуждении. Я уже писал, что купил себе СолФорж через стим - а мне предлагают с ним ознакомиться, например. И очень много людей почему-то исходят из предпосылки, что с той стороны монитора сидит школьник с амбициями. Ну, ваше право, что поделать.

Вы хотите игру, похожую на Момир Бэйсик, с ключевыми фичами из Момира, для iPad или вы хотите судиться? Или вы хотите её для себя в личное пользование? Если мы говорим о коммерческом продукте, который ляжет в основу моей идеи как проба сил, оттачивание механики, создание себе имени и сбор средств для последующего, более крупного продукта - я готов брать ТЗ, искать цены, примеры, строить бюджет. Разработка игрового движка, аналогичного МтГ, но для существенно меньшего продукта мне представляется неоправданной. Если устроит псевдо-момир на 1000 картонок, условно говоря - можно обсудить.

А что такое калька? Легенда семи колец - точно не калька. А ВоВ - калька? На мой взгляд - да, я смог разобраться в игровой механике после мотыги за считаные часы. Просмотрел спойлер, почитал правила и поехал в МСК посплитил в топ4 пререлиз этой игры с денежным призовым фондом. Чувствуя себя гением среди людей, привлеченных тайтлом и пытающихся освоить движок "на ходу". Люди вот рассказывают, что есть ещё движки, неплохие. Все они в конечном счете представляют собой систему с двумя управляющими центрами, ограниченным набором сущностей и победителем считается игрок, приведший своими действиями систему к какому-то состоянию. Внешнее воплощение, несомненно, важно, креатив в области информационной оболочки системы совсем не помешает. Но это тоже вопрос разработки и ресурсов. Постановки задачи. Фэнтезийный мир обладает довольно узким набором шаблонов и никто, вроде, ещё не смог запатентовать чью-нибудь национальную мифологию, например. Или сюжеты научной фантастики.