Krazer

Это кто такой "средний джанд"?

Хотим же уже третью часть!!!

Отчет очень крутой и полезный, с нетерпением жду продолжения.

Наивный вопрос: есть ли какая-то возможность проверить манабазу листа чемпиона мира? Я пробовал тестить один в один - ну накатль почти всегда маленький, причем 2 на 2 уже благо... В результате количество мулиганных рук просто сумашедшее плюс, зачастую, до 4го хода мы только успеваем кастить одну акселерацию (или кобра или друид) которая ловит свой дежурный директ.

Раньше начать иногородним не сильно помогает, учитывая вечные задержки организации можно легко не успеть на ночной поезд. Я могу орловчан переночевать принять, ежели вас разумное количество. Опять же МО погоняем компанией... С другой стороны, я хоть и живу в нерезиновой, в субботу играть не могу - такая работа. Таких как я меньшинство, я думаю, так что не принципиально

Вот-вот, у кого как... у меня 50 минут как начался. За Кочурова обидно, блин... Джуза очень быстро говорит, я половину не понимаю. Куда он врасы собрался сайдить? В матче с джундом? Или мне все-таки послышалось?

Ок, тестирую сегодня с гарруками и в 7 пятых дропов. Фечек положу 11, больше не положу, надо минимум 10 базовых земель. Тапок у меня есть комплект понятное дело, в МО только тиксы давай, нет проблемы найти карты, вопрос в том, сколько реально класть. Короче нужна манабаза, как она по-твоему будет оптимально выглядеть. Сколько рифов, сколько ГВ земель. Но в сумме должно получиться не больше шести. И то при шести надо плейны в пользу форестов резать, а ангелов иногда надо честно за 5 ман кастить... Вариант с пиявками и пульсами тестировать, наверное, времени не будет. Если только на worlds что-то подобное себя хорошо покажет, тогда может и помучаюсь. UPD Немножко поиграл колодой после матча((( Первый 8 плеерз кви: 1 тур - вампиры, 2-1 в упорной борьбе с плохими руками с обеих сторон 2 тур - пиромансе видимо с круелем. 2-0 у меня два голдфиша оттуда почти без сопротивления. Ну в первой я турн три квеллер, мне в это время два блайтнинга. Так квеллером и упорол снеся пиромансера абилкой. 3 тур - боросы, просматривая предыдущие туры видел там тандеров. 2-1. В первой у меня голдфиш, во второй - после мулигана рука без разгона, но со стенкой. К стенке пас и в атаке 10 хитов как с куста. В третьей противник оставил руку с двумя горами (вернее горой и пиком) и, похоже, без директа. Два гайда не очень когда я первый хожу и мне второй дроп сдают. Второй кви: 1 тур - 2-0 Боросы. Первую у меня почти голдфиш, там газа не хватило. Во второй совсем голдфиш, мне ничего не отстреливают, там тоже быстрая раздача, но две стенки и реликварий неприличных размеров легко справляются с геопедом, кошкой, гайдом и бушвалкером. Неравная борьба несмотря на постоянные фечки. 2 тур - 2-1 МоноР. В первой меня переводят тремя гайдами и двумя шариками, добив эсквейком. ин 3 стенки 2 пуржа, аут олени и элспет. Во второй и третьей стенки решают матч. Надо положить в сайд 4. 3 тур - Джунд. В первой мне отстрелили последовательно шланга и кобру болтами (там надо было строго шланга на второй ставить), потом поставили пиявку и тринакса, а я кобру и ангела. Битуминозка в кобру - бладбрейд - терминейт. Вот как это работает Сайдился минус квеллеры плюс олень и два пуржа. Во второй оставил сомнительную руку, но там мулиган и чуть-чуть спелов не подвезли. Ну и он ремувал много мимо тратил. Хотя я там отскочил конечно, надо было мулиган брать. В третьей у меня две земли а у него три, но на моей стороне иерархи и кобры. Мне убивали по существу в ход, с той стороны стояла пиявка а с моей бегал олень. Так и не нашлось у него ответа на рогатого. Больше не смог - ушел спать. Что очень забавно, в обоих кви было по 4 джунда как минимум. Я не очень внимательно смотрел за проигравшими, меня интересовало только с кем играть. Узаконеный спаинг это прекрасно. Прошу не обольшаться, результат не очень значимый - мне очень хорошо раздавали. Возможно исправленный билд немного сыграл свою роль, возможно просто вернулось за предыдущий день. Спасибо колоде - после этого омерзительного матча мне хоть как-то настроение подняла. Собственно лист: Lands 24 4 Arid Mesa 4 Misty Rainforest 2 Verdant Catacombs 1 Marsh Flats 1 Oran-Rief, the Vastwood 2 Sunpetal Grove 1 Kabira Crossroads 5 Forest 4 Plains Creatures 28 4 Baneslayer Angel 4 Knight of the Reliquary 4 Lotus Cobra 4 Noble Hierarch 3 Emeria Angel 3 Great Sable Stag 3 River Boa 3 World Queller Spells 8 3 Path to Exile 2 Elspeth, Knight-Errant 3 Garruk Wildspeaker Sideboard 2 Celestial Purge 2 Dauntless Escort 1 Great Sable Stag 4 Luminarch Ascension 1 Path to Exile 2 Qasali Pridemage 3 Wall of Reverence Кто знает как из этой дурной программы экспортировать лист? Я упарился писать... Мысли: это тоже Лотус-Ангел-Реликварий колода, пусть и не найя. Это если вдруг кому не нравится, что я в этом топике пишу. Сайд надо менять - эскорты и луминархи нужны против враса, это оверхейт ибо таких мало. Резать эскортов, добавлять 4ю стенку - против боросов и монореда в одно лицо часто выигрывает. Добавлять третьего квазали против возможных монументов и пиромансеров. Ну и иногда случайно всайживается вместо оленей, когда делают то же самое (порят на 3), но стоят на ману дешевле. Куда пихать четвертого Гаррука и третью Элспет - непонятно. Просто не вижу таких матчей пока. Возможно что-то изменится, но не в этом метагейме.

Смотри, ты использовал тапленду синюю, чтобы в необходимых случаях давать полет существу. Но на своем ходу затапывать реликвария - кто тогда в атаку пойдет? Это нужно два реликвалия иметь. Касл нужен чтобы: иметь +1 способ справиться с ниссой и гарруком; против боросов иметь +1 блокера с толстой задницей; против враса иметь +1 угрозу, которую заранее можно найти. Он иногда портит быстрые раздачи, но зато часто выправляет раздачи с флудом. Касл мне уже столько партий спасал, что я не готов от него отказаться. Гарруки - моя головная боль. Что убирать??? Эмерия и элспет мне нравятся сильно больше, элспет во многих матчах делает перевес + справляется с другими мироходцами за счет второй абилки. Ангел эмерии позволяет в комбе с реликварием выиграть любой матч без враса. Конечно, ангел должен прожить для этого хотя бы два хода. Но с реликварием ангел часто +4 токена сразу, а в кричевых матчах это шикарный вариант. Гаррук, насколько я понимаю, нужен ради ультимативной абилки, чтобы использовать в поздней игре всякую шушеру типа иерархов, кобр, шлангов. Возможно, что если не играть гарруками, нужно отказываться от шлангов в пользу... не знаю чего. Недокольцо во второй слот положить, оно бесполезно против валакута, зато против джунда и бороса не хуже шланга. Против бороса даже лучше, там нереально на реген ману оставлять. Но мне претит такими плохими картами играть. Есть другие предложения? Про вайнс и брэйв - нет категорически :( У нас в среднем меньше спеллов, чем у джунда, за счет каскада и блайтнингов. Мы не можем себе позволить меняться карта на карту. Преимущество над джундом - наши существа больше и лучше. Реликварий, ангелы, квеллер, олень - все эти карты в кричевом противостоянии лучше пиявки, тринакса, бладбрейда. Гаррук с той стороны напрягает очень редко, только когда разгоняет в драконов турн 5. Но, он умеет разбирать любых наших существ если будет в нужном порядке получать ремувал. Будь в формате паладин эн-век - я б его против джунда сайдил как универсального блокера, которого нельзя ремувалом разобрать. К сожалению, ничего похожего нет. Иногда появляются крамольные мысли сайдить в этом матче артефактных мишек, которые каскад запрещают. Но тогда кобры уйдут на отсайд, а без кобр квеллеры становятся сразу хуже. Надоело фигню писать, сегодня до матча думаю успею ещё много сыграть - посмотрим, что колода скажет. Но бладбрейдом играть не буду - пусть таким билдом играют те, кто умеет каскадиться строго в нужные карты. Кстати о птичках - в этом матче очень важно что покажет джунд с каскада. Это часто партию решает.

Я ничего не хочу сказать, но это не ДТБ по очень простой причине. Я сейчас активно тестирую ГВ аналогичного плана, которое Василий накурил и вывешивал ранее. Так вот процент мулиганов - за 50% Много рук, в которых либо нет маны нужного цвета, либо это выглядит как 1-тапка 2-иерарх (( потому как зеленая только из тапки. Убили иерарха дропнутого турн 1 - часто рука превратилась в бесполезную. Я попробовал переделать в представленые тут билды - шаффлер в МО сказал, что больше пяти карт у тебя на стартовой не будет. Если в ГВ добавлять красный, то получаем + болт, что крайне приятно против боросов, и бесполезного бладбрейда. Бесполезного потому, что есть приятная возможность покаскадиться в пас, болт или иерарха, не нужные в тот момент. В четвертом слоте есть конкуренты в виде элспет и гаррука, которые в большинстве матчей намного больше делают. Есть ещё ангел эмерии, который с фечками и реликварием умеет делать голдфиши. Ещё мы получаем трактора, который фактически тут четвертый дроп, на третий он будет выходить по большим праздникам. В четвертый дроп лучше плесень положить, у нее приятная опция погейнить хитов. Найя шарм - карта, которая ничего не делает против джунда. В МО я такими картами не играю, в реале мета сильно должна отличаться - не могу оценить. При этом мы ещё теряем в стабильности относительно двуцветного варианта. И, что важнее, в темпе часто теряем. Бладбрейд призван вернуть нам темп обратно, но в этой колоде это сильно на удачу каскад. Добавление черного дает нам пиявку и пульс, а в клинических случаях ещё и мифического демона, или кто он там. И это, кстати, не самый плохой вариант, пульса этой колоде явно не хватает. Жаль, что против джунда это всё близко к бесполезному, пульс в этом матче должен бить пиявку видимо. В лучшем случае - гаррука. Шипастик - фактически шестой дроп и молоток фактически шестой дроп. При 23х землях с 12ю фечками знаете что это означает? Что необходимо раздавать себе кобру всегда. И нам её не убивают. Все вышенаписанные идиотские выводы сделаны после ночи игры приведенными выше листами, а так же следующим листом: 4 иерарха 4 кобры 4 банслеера 4 реликвария 4 квеллера 3 ПтЕ 3 шланга 3 оленя 3 ангела эмерии 2 элспет 2 молотка 10 фечек 1 гаргулья кастл 2 гв тапки 11 базовых земель Часто проигрываю джунду 2-1 в решающей партии взяв мулиган до 5 и получив слейв оф болас в ангела. Вообще матч очень похож в игру "спаси пятый дроп от ремувала", если у кого-то есть идеи чем прикрывать ангела и квеллера - буду признателен. У меня теплится надежда, что я просто мало наиграл, и процент мулиганов станет меньше.

Запредельно. Вершина управляемой шизофрении.

Аура нормальная. Уже не один раз оказывалось, что у меня ответа нет в колоде или он уже отыгран. Особенно грустно с врасом сидеть.

Ну да, там вроде вообще без опций. Просто даже избранник был бы лучше трапа. Трап в этом формате оказался крайне ситуационной картой, я сколько не играл им - постоянно оказывался в ситуации когда эта карта ничего не делает. Может это только мой негативный опыт? Кому как эта карта в игре? Вообще я смотрю на выкладываемые драфты и ничего не понимаю. Я пока иду 2-1 по 8-4 (два сплита один луз) и сейчас играю четвертый. Постоянно получаются довольно кривые колоды, но по крайней мере с планом победы. Так вот у меня постоянно к 6-7 пику уже брать нечего, карт в колоду нет. Приходится серьезно очень думать над каждым пиком. А тут смотрю и поражаюсь выбору карт. Может просто со стороны так выглядит, надо как-нибудь выложить парочку драфтов.

Хмм... непонятен третий пик совершенно. Непонятно как можно играть в этом формате без вторых дропов даже при таком количестве антилоп. Надеюсь земель 18?

1. У меня тоже создалось впечатление, что до вас не доходило то, что говорил Андрей. До тех пор, пока не прочувствовали на своей шкуре. Мое мнение - если вы доверяете специалисту в какой-то области - так давайте ему спокойно работать, он больше знает в своей конкретной области. Кочуров вроде себя и позиционировал как специалиста в области работы с публичными ресурсами. Может, он и не гений в данной области, но говорил строго по делу. 2. Не могу не напомнить, что когда последнее время отдельные люди кричали, что форум превращается в БГ - на ними смеялись. 3. Готов взять Икко Ностас на воспитание. Параллельно обучая культуре речи и основам магии. (если это не перерождение ФА, конечно) 4. И может надо вынести обсуждение в отдельный топик либо запретить? А то фигня получается.

Вась, ты не один в этой теме пишешь. И я не собираюсь тебе на пальцах объяснять, почему дрейк сам по себе, в отрыве от обстоятельств - нормальное существо, я ещё из ума не выжил. 2GoblinGame: Между сфинксом из равники и этим дрейком есть огромная разница. И ты её прекрасно понимаешь, я думаю, просто к словам цепляешься. Это даже если не говорить про привязку к сету, где был, например, морои, против которого не так много ответов было. Или сильхана+молдервайн ещё помню популярная была связка.

Мне кажется, или каждый как всегда о своем? Топику требуется КО. Фанфары: Дрейк 2/5 - нечто относительно новое для современной магии. В ваккууме для лимитед такое существо очень качественное. Обычно мы радуемся, когда нам дают летуна 3/3 за 5 ман с миленькой плюшкой. Или 4/4 за пять ман - и это крутое существо, поскольку большие существа с эвейзивом требуют срочного ответа или выигрывают партию в одно лицо. Тут вдруг гейм-дезайнеры выпускают 2/5 за 5. Если смотреть на карту отдельно от сета - это качественное существо. За приемлимый кост мы получаем возможность выбора. Какой-нибудь стандатрный летун (например 2/2 за 3) летает на столько же, и стоит дешевле. Зато в противостоянии этих существ мы можем выбрать - мы летаем на встречных курсах друг в друга или мы стоим. Мы определяем, как будет развиваться партия - это выгодно. Но теперь смотрим на сет, и видим, что качественных дешевых существ в сете много, колоды на драфтах получаются экстремально быстрые, и за 5 ман мы уже хотим очень сильный эффект. На крайний случай - существо, которое принесет эффект сразу, хейст там имеет например. Или очень большого бивня. Единственный вариант использовать столь эффективно дрейка - останавливать мелюзгу. Для этого нужно собрать защитную колоду, которая умеет получать преимущества от такого стояния. Иными словами, дрейк становится крутым, когда сдерживает несколько ранних существ оппонента. Колода из треда не умеет эти ситуации использовать в свою пользу, поэтому дрейк тут не так хорош. Это не означает, что карта плохая сама по себе. Спасибо за внимание.

А че там думать, есть конечно игровая зависимость. Я очень далек от того, чтобы считаться зубром в магии, начал всего лишь с IPA. Но по сравнению с любой онлайновой игрой это какой-то чудовищный срок. И даже когда абсолютно нечего играть в МО, все равно нет-нет, да и сядешь драфтик по 10ке скатать. Вся наша жизнь - задротство, и у каждого от чего-то зависимость. Это у нас от жизни зависимость Дословно не помню, но как-то так: "Ты каждый день садишься в позу лотоса, обращая ладони к небу. Каждый день ты погружаешься в медитацию, отключая все органы чувств. Раньше у тебя получалось пробыть в таком состоянии пять минут, но ты уже довел срок до получаса. Скажи мне только одну вещь - почему ты всё время возвращаешься обратно?"

Прочитал всё тему, чуть не надорвался. По-моему, тебе хочется просто поныть. А чужие аргументы ты либо не читаешь, либо не в состоянии понять. Дружественный форум несомненно очень рад тебя поддержать и ободрить. Долгое обсуждение того, чего нельзя изменить - тот самый менталитет, о котором говорилось много страниц назад.

Если брать 5 тиков над ангелом, то зачем играть 8-4? На 4-3-2-2 ты получил бы минимум 2 пака, был бы драфт сильно в +

А тут всё обсуждение про сферических коней. Как минимум, нужно знать сколько у нас уже есть мелких и не нужных в поздней игре уродцев. И сколько уже способов добить оппонента. К грифону только у Васи такой оффенс, мне он нравится. Другое дело, что гигант, сам по себе, мне нравится чуть больше. Если что, собирая бело-красный, надо один цвет выделять основным. Иначе, с двойными костами у существ, которых важно по курве кастить, будете свой скилл поднимания земель тренировать. Там вот и так уже дракончик и два ангела хотят чтобы на четвертый у тебя 2 горы и 2 равнины было. А если один цвет ярко выражен, то и диллемы нет.

Кроме красного элементаля есть ещё шейда, вампир-хаск, есть банальный гг и небанальный майт оф оакс. Ну и стандартнейшая ситуация "спаркмейдж чампает ангела, мы ждем лава экс".

Ура! Вот ты это и сказал правила, дух, буква. Как считает администрация, так и будет... Я, пожалуй, в подпись это выставлю.

Ну я вообще не понимаю, о чем вы спорите. Если я играю зеленым в М10, то у меня в колоде точно будет 1 ГГ как минимум. Равно как и минимум 1 кентавр или рейнджер в третьем слоте. Сет меньше обычного, комонов меньше играбельных, по курве тоже не так много кандидатов вне зависимости от степени рарности. Вот кирпича 4/4 может не быть, если белый основной, и я не расстроюсь. Или пауков может не быть, если это УГ. И червя может не быть, если это РГ. Вот если это БГ, то обычно со сплешем в фаербол/пироклазм/пацифизм и т.д. Там должны быть и пауки, и кирпичи, и даже гг там не так важен. Когда именно мы возьмем гг - это всё равно ситуационно, зависит от плана на игру, от сочетания цветов.

ДЖААААДЖ!!!

Ещё раз - ты не выбираешь как распределить повреждения. Ты платишь ХR + 1 за каждую цель. Потом этот Х распределяется поровну между целями, каждой достается х/кол-во целей, округленное вниз. Ты НЕ выбираешь, сколько достанется каждой цели. Поэтому допустимо сыграть фараербол со стоимостью YR где Y - кол-во целей, каждая из которой получит ноль повреждений. If the spell requires the player to divide or distribute an effect - вот нет этого. Не требует фаербол от игрока распределить что-либо. вместо этого Fireball deals X damage divided evenly