Krazer

Я тебя вообще не понял. Я как раз и писал, что фаербол в режиме враса НЕ работает практически никогда. Смысл твоего ответного сообщения - неправда, фаебол не работает в режиме враса. Где ж логика то? А, понял ты неверное правило привел, подумай ещё. (подсказка - фаербол не предлагает тебе распределять повреждения)

ставлю банку пива, что ему их голоса нашептали Фаербол, в целом, приносит тот же перевес, но часто "сразу", не давая оппоненту время найти ответ. Этим он уже сильно впереди. Ещё, я слышал, в магии часто легче устранять чужие угрозы, чем проверять, есть ли у противника ответ на столе. Под армор нужны условия, фаербол никогда не бывает бесполезен. Кроме гипотетических ситуаций "у нас ровно 2 земли а там ангелы вовсю летают". Впрочем, во всех ситуациях, когда фаербол бесполезен, армор тоже бесполезен. Всё, надоело флудить, ушел спать.

Да было б за что.. это всё так, по верхам совсем. По хорошему надо думать о том, какая карта в каком архетипе что делает, и как изменяется её ценность при смене архетипа наконец. Ещё очень круто собирать существ в курву. А ещё круче - когда в курве существа и развитие (дров, лендсерч, карты, которые принесут нам выгоду когда-нибудь потом) + остальные спела не сгрудились в районе поздних слотов. И двойные косты у нас только в одном цвете, и вообще жизнь прекрасна и удивительна. Это я что-то замечтался. На всякий случай про дум блейд. Эта карта убивает любое нечерное существо. Черных существ, которых необходимо именно ремувалом выносить - довольно мало, кстати. А если у нас черный основной, то у противника их ещё меньше. Есть, конечно, шанс нарваться на моноБ и оказаться без карты, но он довольно мал. Шанс, что десмарк будет бесполезен - больше, но даже на этот риск можно пойти. Обычно, чем существо дороже, тем больше шансов, что оно тебя убьет и тем сложнее его остановить. Это одна из причин, почему дум блейд так хорош - всего за 2 маны он убивает существо и за 4 и за 5 и за 6. Вторая причина - он убивает много существ, которые иначе остановить трудно. Например Serra Angel - огромный летун, который и в атаку ходит на 4 и на блоке стоит. Остановить его 1 на 1 мало какое существо может. Дум блейд его убивает, если мы до этого не потратили с дуру но тут уж карта не виновата. Дум блейд его убивает инстантом, от дум блейда не поможет раскачка, не помогут белые трики. Фактически, очень трудно защититься от такого ремувала. Есть ещё один нюанс. Бывает выбор - потратить ремувал или выставить блокера в ответ на бивня противника. Если ты выставляешь блокера - ты занимаешь пассивную позицию. Ну то есть так: РГ кастит на пустой стол червя 6-4. У тебя выбор на свой ход - или поставить зомби 4-3 или убить червя дум блейдом. На то и другое маны нет. Если ты ставишь зомби, то получив от противника болт ты пропустишь атаку на 6. Если же ты решишь сыграть дум блейд - ты обезопасишь себя от такой проблемы, да ещё и сыграешь его во время хода противника и иногда, если противник плох, получишь преимущество на его ошибке. Это крайне редко, но случается, и ничего нам не стоит Разумеется, ситуация гипотетическая, но подобных ситуаций на практике совсем не мало. Ты в аналогичной ситуации выбирал блэк найтов. Черный рыцарь - неплохая карта, но сама по себе она ничего выдающегося не представляет. Она хороша против белых (капитан очевидность нашептал), хороша с горгонским эквипом, хороша просто как эффективное существо, если сыграна на второй ход. Но в середине партии это просто какой-то мишка обычно. А в концовке партии это часто вообще чамп-блокер. Ну то есть это просто качественный ранний дроп. Зы, там рейтинги какие-то в соседнем топике, я не рассматривал подробно, но уверен что дум блейд там должен быть на первом месте всегда. Просто потому, что ситуаций, когда он бесполезен исчезающе мало, а ситуаций, в которых ты бьешь кулаком по колоде (или мышкой по столу) и орешь "ну где этот долбаный террор" - удручающе много.

Разговор был уже чутка не о разнице между фаерболом и мэйджбейном, вроде. Фаербол не работает в режиме одностороннего враса, кроме некоторых крайне редких ситуаций. Если у нас миллиарды маны - чаще можно все-таки им убить. Бывает, что у нас есть 3 цели за 4 маны (2 иллюзии и свое существо в клетке у меня как-то было), но по факту больше 2х существ фаербол не убивает, двух бивней он тоже не убивает. В остально согласен. Дитрих, ты постоянно очень нервно и экспрессивно пишешь, готов обзывать собеседника при первом удобном случае, но, оказывается, всего лишь считаешь, что тебя провоцируют. Это у тебя самозащита такая? Может, просто её надо выключить? Есть мнение, что в споре побеждает не самый умный, а самый наглый. Поскольку самый наглый чужих аргументов не слушает и даже не дает высказать. Если у вас цель победить в споре - без проблем. Вот только оно вам надо?

Давай попробуем с богом помолясь. Большие и умные поправят, если что. П1п1. Выбираем самые сильные карты в бустере: Lightning Bolt, Fireball, Howling Banshee, Gorgon Flail, Magebane Armor. Среди них есть две карты, которые могут выиграть игру сами по себе - Fireball и Magebane Armor. При наличии таких карт в бустере первый пик можно выбирать только из них. Первый может либо убить оппонента, т.к. на практике проносит на поздней стадии до 10 хитов (обычно 5-7, но и этого хватает), либо уничтожить двух существ, дав тебе одновременно преимущество на столе и преимущество по картам, либо убив критичную карту, дав тебе преимущество на столе. Magebane Armor дает большое преимущество на столе, превращая любое существо в угрозу, с которой надо считаться. Он не умеет выигрывать игру "случайно", будучи топдекнутым в нужный момент, но позволяет "передавить" когда мы не сильно "снизу" и выиграть, когда на столе паритет. Эквип всего за две маны позволяет с легкостью атаковать одним существом под эквипом, затем перевешивать на существо, которое мы оставляем для блока. Учитывая, что это свисс, я бы брал армор, т.к. для меня основной план на свисс - угрести раров сколько можно, всё равно проиграть больше одной партии нереально. По силе карт фаербол безусловно сильнее. п1п2. Сильные карты: Veteran Armorsmith, Giant Growth, Awakener Druid, Consume Spirit. Всё остальное в бустере либо сайдборд, либо филлеры, либо Burning Inquiry. Чтобы брать сайдборд надо иметь хоть какое-то представление о мейне. Ветеран - один из лучших вторых дропов. Но это второй дроп, требующий 2 белых + требующий собирать колоду с большим количеством белого. Никакой гарантии, что нам этот белый отдадут не имеем. Giant Growth - карта, которая хороша своей универсальностью. Она может добить оппонента, устранить навязчивого атакера, сломать клетку с пользой для дела, комбится с единорогом, нередко спасает от болта, консьюма или тендрилса и, при этом, стоит всего одну ману. Не без недостатка, конечно - всегда надо помнить о том, что нам могут ответить ремувалом в респонс, и мы мало того, что потеряем 2 карты за 1, но ещё и часто лишимся преимущества на столе. Тем не менее в умелых руках это "ответ на всё"(С). Awakener Druid - читаем как 4/5 haste за 2GG с недостатком - убивается пингером, викнесом, палкой. Недостаток оборачивается маленьким профитом тогда, когда земельку убивают блокером с накачкой или вердиктом. У нас остается чамп-блокер в виде существа 1/1. Или если на следующий ход мы играем оверран Consume Spirit - карта, которая накладывает большие ограничения на последующий драфт. Мы должны либо забыть про консьюм, либо минимум половина манабазы должна быть черной. В моноблеке - читай фаербол без возможности убить 2х существ зато с довеском в виде хитов. К сожалению, по мере уменьшения количества свампов в колоде его эффективность падает. Причем когда болот половина манабазы - это уже очень средняя карта. Я бы брал консьюм, от него проще отказаться, если будет видно, что черного нет, а если повезет - у нас будет 2 фаербола. Но совсем не уверен, что это оптимальное решение, возможно что кто-то возьмет друида, кто-то вообще возьмет Lava Axe и уйдет архелип монореда, где можно играть рыжими гоблинами и собаками, и где лаваэксов нужно столько, сколько дадут. (не пытайтесь повторить это дома) П1п3. Тут есть ровно одна карта, которая очень сильно отличается от всех остальных. Его величество Mind Control. Вроде как возникли вопросы по нему. Mind Control - карта, которая: 1. Дает преимущество на столе. Это -1 существо противнику и +1 существо нам. 2. Дает преимущество по картам. Мы фактически убили чужое существо и разыграли свое. Одной картой создали эффект двух. 3. Дает преимущество по темпу. Мы потратили 5 ман. Если существо стоило хотя бы 4, то мы уже в плюсе, т.к. ремувал стоил нам 1 ману. Если существо дороже - мы в существенном плюсе. Но и это всё не главное. 4. При правильной игре мы устраняем бомбу, любую кричевую бомбу оппонента. За очень редким исключением (9/9 шрауд какой-то был) и, обычно, получаем такую же. Уничтожить существо 5/5 с полетом (шиван дракон, сфинкс) и получить свое такое же всего одной картой - это громадное преимущество, нередко выигрывающее игру, которое ни одна карта в М10 не может создать. Есть существа, которых крайне сложно устранить, например Найтмара часто устранятется только пацифизмом. И забрав это существо, мы не получим преимущества по картам. Но и в этом случае мы на коне, ведь других способов не умереть просто нет. (бывает, конечно, фаербол на много, но не всегда) 5. Это СИНЯЯ карта. В синем цвете в М10 просто нет ничего подобного. Нет способа надежно устранить чужую кричевую бомбу. 6. Возможные ответы на контроль - натуралайз (или белый эквивалент) и ансаммон. И тем и другим играют достаточно редко, и даже если в колоде у противника он есть - ещё нужно этот ответ подровать. Я никогда не беру другую карту первым пиком из бустера, если там есть майнд контроль. Ну ладно, ангел заставит меня передумать. Но если призы будут сильно выше стоимости ангела - всё равно майнд контроль. Но я ещё и синий считаю очень сильным цветом, кстати. В общем, получить майнд контроль третьим пиком - это подарок небес, святой день, всем бурно радоваться. Ах, да, свисс же... П1п4. Тут требуются, пожалуй, пояснения. Тут есть Rod of Ruin, Snapping Drake, Deathmark. Rod of Ruin - про палку ведется много споров, неоднозначная карта. В минус - первый эффект в виде 1 дамага куда угодно мы получаем за 7 ман, в формате крайне мало критичных существ с защитой 1. Лутер, варден - больше и не вспомню сразу. В плюс - меняется расчет боя в + для нас. То есть часто оппонент не может идти в атаку на блокера, опасно что придется поменять невыгодно. То же самое и с блокированием наших мелких существ. Утилизирует лишнюю ману. Snapping Drake - это существо с эвейзивом и атакой 3 за 4 маны. Это способ достаточно быстро выиграть игру, это наш план победы. Из недостатков - 2 дрейка упираются в одного паука 2/4. Это действительно может быть неприятно в рейсе. Deathmark - всё-таки сайдовая карта. Хотя периодически и идет в мейн, но мое убеждение - это большое горе, т.к. я терпеть не могу играть картами, которые могут оказаться абсолютно бесполезными. Мой выбор - очевидно дрейк, карта, которая реализует наш план победы на игру. П1п5. Плохой для нас пак. Ветеран и гг самые сильные карты пака, но нам они не нужны. Левитация на данный момент выглядит не очень. Это может поменяться, но пока так. Фактически, выбор стоит между клеткой, апрентисом и минотавром. Скорее всего, мой выбор бы зависел от настроения. Или поддерживать красный и брать спаркмейджа (в УР минотавр кажется мне бякой) или брать филлер - клетку. В данный момент я склоняюсь к мысли, что надо взять клетку, но совсем не уверен. П1п6. Тут становится ясно, что мы промахнулись с белым, но вроде уже поздно пересаживаться. У нас выбор между викнесом, пондером и виашино. Викнес - ну у нас с черным пока как-то не очень. Виашино в УР не нужен точно, там в синем в том же слоте с функцией стопера стенки и черепахи справляются + фантом варриор и дрейк 2/2 тоже в третьем слоте. Пондер никогда не плох, их можно положить и 2-3, фактически сократив колоду на 3 карты. П1п7. Морское чудо-юдо - слабенькая карта, конечно. С другой стороны, у нас выбор между ним и дизэнтомбом, а в черный мы так и не сели. Пусть будет животинка, в матче с синим посайдим. П1п8. И снова нам показывают открытый белый :( Кто-то похрабрее, чем я, уже пересел бы. В синий тут строго сервант, которого 8м пиком тоже непросто получить. П1п9. Точно контра. Это такой синий ремувал. Требовательный, конечно, заставляет 2 маны держать. Зато "убивает" всё, кроме оленя. Ещё он позволяет перехватить темп или просто замедлить развитие противнику когда мы ходим вторыми. П1п10. без выбора, точно виашино П1п11. - точно клетка. Чтоб он там подавился своим белым. Дальше не смог, про дум блейд пусть кто-то другой пишет. Я местами на сленг сбиваюсь, не уверен, что всё понятно, так что любые вопросы - велком. И мнения либо уточнения тем более.

Извините, пожалуйста, а 3.2 и 3.3 - это ведь глюк записи, правда? Я про всё остальное молчу, что с этими пиками? Ох ты ж... я 1.3 не заметил 0_0 Если автор даст согласие - я максимально корректно откомментирую первый бустер. Дальше - бессмысленно, другие бы карты шли.

Читай же топик перед тем как постить ссылку, которую запостили в первом же сообщении на странице. Или мотивируй. Например, как Андрей, "набиваю посткаунт".

Я бы точно в черный не сплешился, в 2п5 по-моему только терраморфик, у нас явно будут проблемы с манабазой. После борого окончания на синий во втором бустере я бы в п3п2 брал бы майнд контроль а п3п5 майнд спринг. Да, дабл косты, зато карты могут "случайно" выиграть игру. Из того, что уже говорили: Варден в 1.9 там без вариантов вроде, в 1.7 точно единорог, дюррес в м10 за карту не считаю. Эквип крутой.

Я ж вроде всё написал про это... всё зависит от двух вещей - что уже есть, и как ты представляешь себе итог драфта, что ты хочешь собрать.

Там вроде нет и причины перескакивать в синий. В своих архетипах там вполне нормальные и паучок, и экскомьюникейт. Вопрос, я надеюсь, был более общим.

По моему это очевидно В вакууме стенка лучше т.к. толще. А дальше - от того, сколько у тебя уже синего, сколько синего ты хочешь положить (манабаза будет 11-6, 10-7, 8-9 и т.д.) и есть ли синергия с черепахой (палка/пингер например делает черепаху чуть-чуть лучше, маленький % дает левитация и т.п.)

Спасибо, я собственно, именно об этом и тему заводил.

Где ж за другое? Или ты разделяешь на две части этот порыв эмоций? "не дают. не дают. ДА не дают. ДА НЕ ДАЮТ ЖЕЖ" и "ОДНА КАРТА В КОЛОДЕ ЕГО СПАСАЛА И ТО, ПРИ УСЛОВИИ бла-бла-бла". Я бы не разделял, и то и другое тяжело переносить. И это всё без оффенса, мне со стороны так вообще забавно смотреть, просто представлять себя на месте оппонента твоего не хочется. А вообще оффтоп, да и не хочется во всём этом копаться. Тем более, что на мой взгляд всё не так и страшно, по крайней мере нормально воспринимается. Может просто дело в количестве? З.Ы. Прошу прощения за капс, без него не так очевидны интонации.

Объясните мне, пожалуйста, зачем на форуме существуют модераторы, зачем писались правила форума и зачем вообще было заводить новый ресурс? В чем разница между БГ и Топдек? Разделы можно было и там делать, подсветку карт через рыбку легко организовать. Нафиг было огород городить? Вы что-то бормочете про привлечение новичков, я несколько раз слышал. ПМСМ любой новичок, прочитавший ЭТО серьезно подумает, стоит ли ему играть в эту замечательную игру. Темы от господина fatcat ещё более показательны. Да, человек сам напросился, не вопрос. Вначале давать "авторитетные" комменты в других постах, а потом выкладывать такие драфты - ну это надо храбрым человеком быть, несомненно. И общий градус комментариев понятен. НО, высказывания типа , от модератора отлично задают тон дискуссии и показывают, как именно нужно общаться на этом уютном дружелюбном форуме.Почти из каждой темы можно вырезать от трети сообщений и выше, без потери информации по теме топика. Я помню кто-то жаловался, что на БГ трудно найти нужную инфу - надо горы гавна перерыть. Ну так вы к этому стремитесь снова. Всё выше и выше. Желаю вам всяческих творческих успехов на пути возвращения к первозданному состоянию.

Наверное я зря вмешиваюсь, но, мне кажется, Женя имел ввиду стандартную ситуацию "Васе не дают", представление в жанре монолог. Ты даже извинения как-то приносил тут на форуме за это...

Он был плох несколькими вещами, на мой взгляд. 1. Он породил аффинити. Можно как угодно относиться к этой колоде, но кламп-аффинити в стандарте - это омерзительно для стандарта. Бесплатные спела - зло. 2. Собственно скулкламп. Любой бан всегда болезненно переживается людьми, которые незадолго до бана собирали колоду под эту карту и денех в нее вкладывали. 3. ТРИ сета артефактов. Не один - три. Пол года блеклых артов и бесцветных карт. Хз кого как, а меня тошнило под конец.

По ходу плана ему как раз и не хватает. Имхо. Был бы план - не было бы столько агрессии... Андрей, а давай тебя накурим, и в МОДО в драфт? Надо же как-то к ЧМ готовиться

А какой силед? Флайт или швейцарка + топ. А в топе драфт или теми же колодами? А сколько туров? Я к тому, что если на нужно сыграть 4-1-1 и дальше драфт, то -болото +гора и играть чандрой ибо килотонны ремувала и как-то запинаем. Там ещё наивная комба из гаррука и чандры - смех смехом, а с одной горы позволяет чандру сыграть. Если же нам любое поражение критично совсем - флайт который надо 4-0 играть либо 7 туров швейцарки и айдиться нельзя, либо дистанция ещё длиннее - тогда хрен с ней, с чандрой.

Сидел сочинял долгий пост про то, что экскоммьюникейт - хорошая карта. Плюнул и не стал постить. Рассазывай дальше про бизнес спелы, потерю карты и stay in play противоставляя экскомьюникейт и сейф пэссэдж. Заодно подумай, сколько безопасных проходов ты можешь положить в колоду. И насколько хорош безопасный проход в случае, если тебе лутера показали на второй. Или просто закрылись черепахами и карты активно дровают дивинэйшном. Заранее спасибо.

Моноблек отдали? В том бустере лежит ещё вердикт, дрейк 2/2 и эльфик-кантрип. Нет рары и анкоммона. Ну допустим, бомба + кому-то второй оверран. Там же 5й пик - роял асасин. На круге 3/2 зомбик. А ещё вердикт. На круге. Не солдатик 1/4, не пэсседж, не вайт найт. Вердикт. И 10м пиком черепаха. 11м на выбор шейда, ассасинейт, дрейк. Но там был бустер без слабых карт считай, я, например, до сих пор такого не видел. 12й пик - лутер. Мяу. Это даже не 4й пик оверран. Это даже не свисс драфт в МОДО. Это истерика. Скучно.Очень много жирных бустеров, очень странные соседи. Зачем вообще такой драфт выкладывать? У монореда с табуном мелких существ мы по прежнему едим, кстати. И у эквипа со шраудом, и у белых рыцарей. Вообще это драфт "мы форсим моноблек", который либо получается (нам его отдают, назад возвращается), либо нет. И от нас это мало зависит... У меня осталось впечатление, что он и УГ с левитацией, слипом и оверраном мог собрать... Но сложилось так, что почти во всех бустерах был черный.

Оверран третьим пиком, мы его не берем. Дальше читать не стал. Не-не-не, моноблек супер архетип. Если отдадут. А тут мощнейший сигнал в зеленый.

спасибо, я именно это и хотел услышать. Я сел не в черный, я отказался от белого, т.к. его не было на первом круге.

оффтоп вопрос к модераторам. Из-за места применения. Млять - допустимое выражение на форуме? Т.е. мат завуалированный допустим, а открытым текстом - нет?

То, что дальше бы легче пошло, это очевидно. Вот только мы об этом знаем постфактум. Я потому и спрашиваю, какие причины должны были меня подвигнуть взять мага? По предыдущим пикам я твердо вознамерился собрать синюю основу с каким-то вторым цветом. У меня уже есть дум блейд, которым я точно хочу играть. Зачем мне брать сильного мага, который, кстати, начинает работать чаще всего не раньше 5-6 хода, над средненькой картой, которая тем не менее прекрасно вписывается в план игры? Ну то есть я подозревал, что белый на втором круге будет идти, но не подозревал, что настолько - это раз, и не подозревал, что он откуда-то возьмется на третьем круге. Был твердо уверен, что среди трех человек справа двое берут белый. Я просто хочу услышать аргументы, отличные от "тогда собрался бы крутой белый". Это я и сам вижу прекрасно, как и то, что мне не пришлось бы сплешить дум блейд. Постфактум вижу. Великие и могучие, аргументируйте хоть раз свое мнение. Или пишите не в такой категоричной форме. Спасибо.

Покажи, пожалуйста, где находится это "сразу". С какого пика нужно было, по твоему мнению, отказаться от идеи подобрать черный как второй цвет. Опять 3/2 без абилок в колоду, у которой план - стоять по земле и бить летунами? В вакууме Veteran Swordsmith очень сильная карта, но тут уже вырисовывается другой план победы. Или ты какой-то другой пик имеешь в виду? Экскомьюникейт например...