[Standard] GW Tokens / Township Tokens

[Asssasssin]

А чем, простите нуба, Parallel Lives в деку не хочет?

Видел в МО лист с таким, но сам не решаюсь.Как по мне так дорого и уязвимо.

[basilis]

Накидал лист в MWS и попросил друга потеститься, и все поймешь.

У пендосов видимо агрессивный метагейм поэтому их листы играют "от обороны". Time reinfirsement, гнев, остановили быструю агрессию, а уж потом еслепты, герои и прочая, мне вот только интересно как лист с гневами останавливает нексусы с тремплом? или он успевает раньше?. С подом тоже наверное в плюс, хотя не факт.

Мой собственный лист играет с первого хода и основная игра ведется спеллами за 2 -3 манны, более агрессивно что-ли. И мне так по душе (своё детище все же, да и привык).

ИМХО каждый лист хорош для своего метагема.

я сам себе мвс и друг. И что такое метагейм в курсе. подобная неконсистентность в целом агрессивной колоды допустима только в очень перекошенном метагейме, где ты играешь роль главного контроля. Какого и в помине в штатах нет - все контроли (не в контректном матче, а вообще), которых немало, с распростертыми объятиями встречают колоду, которая начинает присутствовать на столе с третьего хода (ну еще можно помолиться на комплект шрайнов). Рампа, подозреваю, тоже в восторге.

[Asssasssin]

я сам себе мвс и друг. И что такое метагейм в курсе. подобная неконсистентность в целом агрессивной колоды допустима только в очень перекошенном метагейме, где ты играешь роль главного контроля. Какого и в помине в штатах нет - все контроли (не в контректном матче, а вообще), которых немало, с распростертыми объятиями встречают колоду, которая начинает присутствовать на столе с третьего хода (ну еще можно помолиться на комплект шрайнов). Рампа, подозреваю, тоже в восторге.

Ну тогда у нас массовые галюцинации, и токенов топах стейтсов нет. Я сам не в восторге от листа штатовских токенов. но где они а где мы. А токены это для души, вот я как только ими стал играть то сразу понял -МОЁ. От игры подом или УБВ контролем такого не было. Козлу козлова, кесарю кесарево. Поиграй моим листом он по агрессивнее.

[BlackRainBow]

все контроли (не в контректном матче, а вообще), которых немало, с распростертыми объятиями встречают колоду, которая начинает присутствовать на столе с третьего хода (ну еще можно помолиться на комплект шрайнов). Рампа, подозреваю, тоже в восторге.

 

Ну там не все так плохо - с контролями нормально играет колода, на каждый токен генератор надо адекватный ответ, иначе они порейсят даже червяка. Обливион ринг - универсальный ответ. Плохой матчап у колоды разве что со стилом, но и тут зеленый цвет позволяет играть коррозией. С рампой не тестил.

[basilis]

Ну там не все так плохо - с контролями нормально играет колода, на каждый токен генератор надо адекватный ответ, иначе они порейсят даже червяка. Обливион ринг - универсальный ответ. Плохой матчап у колоды разве что со стилом, но и тут зеленый цвет позволяет играть коррозией. С рампой не тестил.

ну-ну. в матчапе с контролем есть конечно некоторая нечестность - жетонами будут играть заведомо более плохие игроки, но все же не один и не два матча видел в кавераджах и жетоны довольно однообразно абсорбировали опыт в матчах даже с плохими билдами солярок (где и ответов меньше и с угрозами не супер). причем проигрыш ровно в этом - нет ранних угроз, а чужие сильнее и нам строго нужны наши ответы, иначе беда. при этом кволити и кард адвантага нет.

 

в принципе, обычно моих впечатлений достаточно, а тут это еще и игровым опытом подтверждается.

Изменено 18 октября 2011 пользователем basilis

[Asssasssin]

ну-ну. в матчапе с контролем есть конечно некоторая нечестность - жетонами будут играть заведомо более плохие игроки, но все же не один и не два матча видел в кавераджах и жетоны довольно однообразно абсорбировали опыт в матчах даже с плохими билдами солярок (где и ответов меньше и с угрозами не супер). причем проигрыш ровно в этом - нет ранних угроз, а чужие сильнее и нам строго нужны наши ответы, иначе беда. при этом кволити и кард адвантага нет.

 

в принципе, обычно моих впечатлений достаточно, а тут это еще и игровым опытом подтверждается.

Вот лично у моего билда игра с контролями (Ub/Uw/Ubw/солярка, исключение билд с 3 сфинксами с ними возиться приходиться) 75% - 25% в нашу пользу. А проблемы возникают как раз таки с другими агродеками Вольфран 45/55, Под 30/70. А вот пендосский мирор для нас 70/30.

Изменено 19 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

А как DoJ и Элспет выправляют матчап против вольфрана?

[basilis]

А как DoJ и Элспет выправляют матчап против вольфрана?

плохо.

[Asssasssin]

А как DoJ и Элспет выправляют матчап против вольфрана?

Ну чисто теоретически убивает титанов не дав им пойти в атаку (поэтому я и играю Beast Within) , опять же комплект героев которых не сносит шлакшторм, хотя согласен что против вольфрана дека не заточена совсем (тогда совсем непонятно как вольфраны оказались ниже в топе.

 

Но против пода то DoJ помагает и против других Гв агродек.

 

Вот ксnати посоветуйте что-нибудь против вольфрана. В моей деке лежат мортаподы (сбивать нексусы) и Beast Within сбивать раскаченных титанов. Их слимы срезают наши енчанты и сферы, а симулякры блокают толстых големов принося бешеный ка, а вурмкойлы это ваще.

Вот бы вольфран ленды как нибудь пофиксить, их ведь больше 2 не кладут, а без раскачки уже можно почампать и порейсить.

Пробую играть орбом, когда приходит помогает оттянуть время и перерейсить. Орб от пода опять же немного защищает.

Act of Aggression ?

Изменено 19 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

Но против пода то DoJ помагает и против других Гв агродек.

ну так и говори "врас помогает от миррора, а с вольфраном матчап плохой". А то сейчас у тебя была полнейшая ахинея написана.

[hp-gannibal]

Асассин, запости свой лист, пожалуйста, чтобы разговаривать чуть боле предметно.

Сейчас играю в МО двумя деками - собственно ГВ токенами и УВ людьми. У токенов вижу только одну проблему - это бомба, которая фиксится только Stony Silenceх и то плохо. Вокруг всего остального вполне можно играть, тот же Fresh Meatх сказанный в конце хода в ответ на врас - тут же выигрывает игру.

Вообще дечка крайне требовательная к правильности принятия решений, ошибок не прощает.

[Asssasssin]

В самом начале топика мои лист с пояснениями. Сейчас чуть поменялось количество, но не основа:

 

4 Sunpetal Grove

8 Plains

4 Razorverge Thicket

4 Gavony Township

4 Forest

 

// Creatures

 

4 Doomed Traveler

2 Geist-Honored Monk

3 Blade Splicer

2 Hero of Bladehold

4 Mayor of Avabruck/Howlpack Alpha

 

// Spells

 

3 Mortarpod

4 Midnight Haunting

4 Intangible Virtue

2 Elspeth Tirel

4 Beast Within

4 Shrine of Loyal Legions

 

// Sideboard

 

1 Mortarpod

3 Dismember

3 Purify the Grave

3 Timely Reinforcements

3 Torpor Orb

2 Act of Aggression

+ сайд в МВС позволяет читерить и иметь много карточек, поэтому куча всяких сладостей лежит и теститься но основа все же вот эта

 

Отказался от Микаеса, ибо уныл и не успевает, майоры реально лучше.

 

ну а вокруг бомбы я уже научился играть. Просто не вываливать все на стол, а ровно столько чтобы хватало (если конечно не прижало).

Fresh Meat не знаю когда класть, по сути против всех дек где есть масс ремувал или бомба. Иногда вообще не на что менять Заставлю себя побороть консерватизм и поиграть специально, авось выйдет чего

 

Beast Within - недооцененная карта которой не играют в пендосии (или всего одной), в деке делает уйму полезного, приведу недавние примеры:

1. В атаку идет вурмкоил, у нас сплайсер и голем, блок под вурмкойла, до демейджа убить сплайсера положить токена. Ударить контратакой минимум на 6, а обычно под енчантом и землей все 10, думаю не следует пояснять почему убили не вурмкойла.

2. титан в атаке > нет блока > максимум раскачка вольфрана > получи зверя.

3. Оппонент оставляет 2 манки под мана лик, а нам край нужно поставить героя > убить на конце хода земельку.

4. Хочеться пойти в атаку героем, но его фатально блокают двумя или больше кричами? > получите зверя вместо блокера (после назначения естественно).

5. Довольный оппонент поставил Гидеона и считает что он переживет следующий ход, отдав "юру" > лови "визин для зверя".

 

Мортаподы также позволяют, избегать получения хитов от вурмкойла, убивать своих духов под фреш мит, вражеские нексусы не желают оживать, можно делать наконец из тревелера духа если опп отказываеться его блокать Ну и еще иногда не доносится 3 - 4 хита, а мортапода позволяет допилить их прыгая по уже проатакававшим кричам. Еще флипнутый майор не умирает от шторма с пришитой мортаподой

 

Вообще дечка крайне требовательная к правильности принятия решений, ошибок не прощает.

За это и люблю иногда приятно видеть ГГ оппонента который вроде бы всю игру доминировал, а тут на и получил разом 20 - 40 урона Нужно смело оперировать хитами, пропускаяя емиссаров и симулякров, пропуская крусадера с анджелик дестини, ибо твои токен нетапаясь срежет еще пару хитов.

Изменено 19 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

2. титан в атаке > нет блока > максимум раскачка вольфрана

Вот этот пункт мне представляется весьма сомнительным. Я бы например не стал втапываться в открытые три маны оппонента, который может играть биствизином.

[hp-gannibal]

отсюда сразу же вопрос - не мало ли 2 героя? как карта, которая заставляет сразу искать на нее ответы... в обещм я играю в три копии

еще вопрос, не пробовал ли Гарруков?? Оба плодят токенов, один еще и способен сделать их страшными, второй дает адвантаг?! вроде как-то так, или тяжеловато?

[Asssasssin]

Вот этот пункт мне представляется весьма сомнительным. Я бы например не стал втапываться в открытые три маны оппонента, который может играть биствизином.

Но так есть, посмотри листы практически никто не играет визинами в токенах, ии максимум 1-2.

Да и МВС опять же еще та кладовая "проплееров". Поэтому да я бы тоже не стал, но так есть. Этому способствуют хиты оппонента быстро приближающиеся к нулю, а верить в то что "маналика не раздали" очень хочеться

Изменено 19 октября 2011 пользователем Asssasssin

[Asssasssin]

отсюда сразу же вопрос - не мало ли 2 героя? как карта, которая заставляет сразу искать на нее ответы... в обещм я играю в три копии

еще вопрос, не пробовал ли Гарруков?? Оба плодят токенов, один еще и способен сделать их страшными, второй дает адвантаг?! вроде как-то так, или тяжеловато?

Ну большой то точно по косту тяжеловат, а маленького я пробовал, но отказался. В тиер1 деках не так много с кем бы он хотел подраться, волк это да прикольно, но и только. Против контролей 4 костовый спел должен быть уровня героя (сломать игру за пару ходов), а против агры он слабоват. Да и абилки флипнутого не ахти - сухопутный волк, поискать героя, дать кричам +2/+2? По мне так слабовато.

 

Герой да очень отличный, но скупой оппонент всегда жилит ремувал не тратя на токенов и он находит героя. Через контру тоже сложновато 4 кост продирать. Для меня герой это такой дополнительный бонус к основной игре. Когда я играл в 3 штуки довольно часто их было 2 на руке, а это огорчает. Но это дело вкуса, любишь героя клади побольше. Я вот в майора впился и не выпускаю, хотя все говорят "фу, брось"..

 

ну так не употребляй слово "оппонент" в описании своих тестов. Употребляй слово "полное ничтожество" или "рандом из MWS". Это не то же самое, что адекватный игрок.

Я честный судья (С).

Ну вот я тоже играю в МВС и тоже бывают моменты когда, такое действие кажется мне гораздо перспективней чем последующее движение игры. А приравнивать себя к этим грязным словам не хочеться. В описаной мной ситуации со мной играл вполне адекват, просто выставленый на незатапанную манну им титан, не мог предотвратить ответной фатальной атаки. А вот убить меня он вполне себе мог.

[Kate-A-One]

Тестил несколько последних дней такой лист:

GW-tokens +

Lands

4 Razorverge Thicket

6 Forest

8 Plains

3 Sunpetal Grove

 

Creatures

4 Avacyn's Pilgrim

1 Blade Splicer

4 Mayor of Avabruck

0 Howlpack Alpha

3 Hero of Bladehold

2 Mentor of the Meek

 

Spells

4 Intangible Virtue

3 Shrine of Loyal Legions

4 Midnight Haunting

3 Oblivion Ring

2 Elspeth Tirel

2 Fresh Meat

3 Beast Within

4 Master's Call

Он более контрольный, чем приведенные выше.

Mentor of the Meek- помогает восстановить преимущество по количеству крич, если мы выдохлись.

Кольцо мне кажется более универсальным ответом нежели мортапод, хоть оно и не токен.

Трудные матчапы с РГ-рампой, особенно если там плотно достают красных титанов и слагштормы.

С подом тоже все не очевидно, кажется скорее минус, мои оппоненты играя подом крайне много ошибались, отдавая партии из ничего, поэтому утверждать не берусь.

Против контролей и аггры вцелом плюс, аггре порейсить нас крайне сложно.

Изменено 19 октября 2011 пользователем Kate-A-One

[amarto]

А мэр что-то делает в такой колоде? Мы же вроде каждый ход хотим кого-то кастить.

[EvgenyevIvan]

Doomed Traveler а такая разве хорошая?

[Korbu]

Мэр, кстати, крутой, если флипнется - траблов доставляет, а нет - словит на себя лишнюю контру или ремувал, прикроет другой дроп. Да и не все же на стол вываливать, положил достаточно чтобы рейсить и можно сидеть на инстантах или вообще ничего не кастовать.

А почему от врасов решил отказаться? Парочка вроде бы ок, не?

Изменено 19 октября 2011 пользователем Korbu

[Asssasssin]

А мэр что-то делает в такой колоде? Мы же вроде каждый ход хотим кого-то кастить.

Мэр как правило идет на 2 ход, а на третий если опп все же что-то сказал, придерживаем хантинг или визин, а учеловека еще и мастерс калл лежит мейном - так что пропустить каст не проблема.

 

Трудные матчапы с РГ-рампой, особенно если там плотно достают красных титанов и слагштормы.

Этот матч выправляется 4 Героями - проверено. Шлак шторм их не берет

Ну а если парят нексусы и вурмкойлы, то ты сам предпочел ринги мортаподе

Изменено 20 октября 2011 пользователем Nix

[amarto]

Мэр как правило идет на 2 ход, а на третий если опп все же что-то сказал, придерживаем хантинг или визин, а учеловека еще и мастерс калл лежит мейном - так что пропустить каст не проблема.

То есть вы закладываетесь на то, что у вас всегда есть мэр строго на второй ход, а у оппонента нет ничего вообще (ну там в деках лежат 4 Think Twice 4 Forbidden Alchemy или тупо оппонент на ходе, и у него есть маналик)? Отличный план. А теперь расскажите все-таки, чем хорош мэр для обычных людей, у которых нет рака.

 

Этот матч выправляется 4 Героями - проверено. Шлак шторм их не берет

Ну а если парят нексусы и вурмкойлы, то ты сам предпочел ринги мортаподе

биствизин и вурмкойл зато отлично берут белых героев, а также летальная атака титаном. Если бы белый герой действительно сильно парил рампу, ей бы вообще не играли, потому что сейчас каждая вторая колода играет комплектом героев.

[Asssasssin]

То есть вы закладываетесь на то, что у вас всегда есть мэр строго на второй ход, а у оппонента нет ничего вообще (ну там в деках лежат 4 Think Twice 4 Forbidden Alchemy или тупо оппонент на ходе, и у него есть маналик)? Отличный план. А теперь расскажите все-таки, чем хорош мэр для обычных людей, у которых нет рака.

Вот опять ты амарто оскорбляешь, а между тем кроме теорийки в вакуме майоров не пробовал. Я ж тебе черным по белому написал, МЫ МОЖЕМ ПРОПУСТИТЬ КАСТ. И да если у оппонента маналик он уходит в майора, и дум блейд и гальваник... и это для нас хорошо.

И чем дров майора в поздней игре отличаеться от дрова емиссара или шрайна?

Чем хорош майор:

1. Если его впустили в игру и не убили то на 3 ход у тебя крича 3/3 кладущая токенов. (ну пусть это будет рак, хотя в 30% опп дает флипнутся к 3 ходу)

2. После 3 хода у нас зеленый блокер 3/3, который останавливает черного крусадера (привет набирающему темп моноб ифекту), тарт гейтса.

3. На конец каждого хода он кладет токена ЗА ПРОСТО ТАК. И этот токен редко остается 3/3.

4. на 2 ход, или в летальной атаке сплайсер, герой, тревелер заходит на +1 (что порой эти 2 - 3 хита важны весьма и весьма).

А вообще это дело вкуса. Вот для меня он строго лучше микаеса, и за все время я не разу не пожалел, что майор есть в деке.

 

биствизин и вурмкойл зато отлично берут белых героев, а также летальная атака титаном. Если бы белый герой действительно сильно парил рампу, ей бы вообще не играли, потому что сейчас каждая вторая колода играет комплектом героев.

Заметь я не написал что герои парят Рг я сказал они выправляют матчап.

Ну и ты наверное в курсе что одни и те же женьщины ведут себя по разному с разными мужчинами карты играют в разных колодах по разному

И вот герои в токенах на 4 ход доставляет. Да он может выхватить визин, но это значит что в игру на ход позже придет титан или вурмкойл, а у нас в токен деке появиться токен 3/3. А если РГ не подвезли визина? На нашей стороне темп, на нашей стороне инстант токены не достающиеся шлакштормом. Я говорю так чисто по своим наблюдениям, герой на 4 ход против рампы весьма напрягает, а в приведенной выше деке он может вывалиться и вовсе на 3.

Изменено 20 октября 2011 пользователем Asssasssin

[amarto]

Вот опять ты амарто оскорбляешь, а между тем кроме теорийки в вакуме майоров не пробовал.

Прикинь, пробовал, и в токенах, и в RUG и в RG, и достаточно хорошо себе представляю, когда играть мэром (и не называй его майором, спасибо-пожалуйста) оправданно, а когда - нет.

 

Я ж тебе черным по белому написал, МЫ МОЖЕМ ПРОПУСТИТЬ КАСТ.

....

1. Если его впустили в игру и не убили то на 3 ход у тебя крича 3/3 кладущая токенов. (ну пусть это будет рак, хотя в 30% опп дает флипнутся к 3 ходу)

Ну ты что, совсем не понимаешь, что тебе надо быть максимально агрессивным против любых контролей и вообще никак нельзя пропускать ходы? Пропустил третий ход = не поставил угрозу = не успел запинать до зеленого / черного титана = проиграл по темпу, а не выиграл.

 

2. После 3 хода у нас зеленый блокер 3/3, который останавливает черного крусадера (привет набирающему темп моноб ифекту), тарт гейтса.

Я слышал, что блокер 3/3 крузейдера не останавливает, а чампает два раза, а призраком никто просто так в блокера 3/3 в атаку не пойдет, а если на нем надет меч, то зеленое существо и не блокер вовсе.

 

А вообще это дело вкуса. Вот для меня он строго лучше микаеса, и за все время я не разу не пожалел, что майор есть в деке.

По мне он тоже лучше Микеаса. Одна плохая карта лучше другой плохой карты, играть не надо ни тем, ни другим. Мирран крузейдера был положил лучше, или труна какого.

[Asssasssin]

Ну ты что, совсем не понимаешь, что тебе надо быть максимально агрессивным против любых контролей и вообще никак нельзя пропускать ходы? Пропустил третий ход = не поставил угрозу = не успел запинать до зеленого / черного титана = проиграл по темпу, а не выиграл.

Да ё маё, не кастим В СВОЙ ХОД. в ход оппонента ничто не мешает сиграть мастерс калл или хантинг или биствизин, где тут потеря темпа? А если там не агра а контроль?

И что ты считаешь нормальным третим дропом? Сплайсер не всегда хорош. Может облоринг (который не имеет целей против контроля)? или реинфорсмент? или нам на третий ход нужен енчант токен? Повторюсь мне нравиться агрессивный билд токенов, и майор мэр дает мне это.

Я слышал, что блокер 3/3 крузейдера не останавливает, а чампает два раза, а призраком никто просто так в блокера 3/3 в атаку не пойдет, а если на нем надет меч, то зеленое существо и не блокер вовсе.

Ну крусадера потом можно и волком блокать

Слово останавливает еше подрузомевает отсутствие атаки со стороны оппонента

 

Я не пойму твоего остервенелого неприятия чужих техов. В топах стейтсов встречаются билды с Accorder Paladin, Parallel Lives, Garruk Relentless, все это выглядит тоже не супер, но люди играют и выигрывают. Если ты считаешь что майор мэр не подходит для токенов твое право, но не стоит тыкать в это как кота в лоток. Покажи свой лист или лист прошника который ты считаешь оптимальным.

Вот про миран круседера подумаю спасибо.

Изменено 20 октября 2011 пользователем Asssasssin