Brago, King Eternal EDH

[TeOr]

1. Идея и философия колоды

2. Деклисты

3. Стратегия, план на победу

4. Пояснение выбора некоторых карт

5. Тактики и секретные техники

6. Карты и техники, которыми играют в других листах

1. Идея и философия колоды

Brago, King Eternal

Браго - король блинк эффектов. Его способность позволяет нам неоднократно использовать триггеры неземельных перманентов на вход и покидание поля (ETB и LTB триггеры), а так же "разворачивать" манароки, т.е. неземельные артефакты, дающие ману (Sol Ring, Gilded Lotus, Mind Stone), если мы уже получали с них ману до шага боя. Поэтому колоды на Браго строятся с большим количеством подобных карт для получения игрового преимущества через способность Браго, и дополнительно располагают некоторыми картами поддержки, дополняющих стратегию.

Исторически колоды с Браго применяются вместе с т.н. STAX (подробнее по ссылке) эффектами, картами вроде Winter Orb, Stasis, Static Orb, Hokori, Dust Drinker, Tangle Wire. Задача подобных карт - симметрично замедлять стол и оппонентов, а способность Браго позволяет нам "разворачивать" свои манароки, тем самым ломая симметрию эффектов в нашу пользу.

Так же в подобные колоды добавляют контру для большего контроля оппонентов, прикрышку в виде сапог и прочие карты, ограничивающие оппонентов в действиях в той или иной степени.

Играя Браго, вам необходимо четко осознавать природу своих ЕТБ триггеров вашей колоды, уметь их сортировать во время комбат фазы в нужном порядке: не забывать всегда сначала указывать цели целящих триггеров, затем порядок их разрешения, затем по очереди разрешать не путаясь. Это некоторый пасьянс, который нужно освоить заранее. Помните, оппоненты имеют приоритет между разрешениями ваших триггеров, и у них могут быть действия.

Игра STAX-ом часто считается "аморальной" в некоторых компаниях, так что убедитесь, что никто не возражает. Сам я ничего не имею против, чтобы растапывать по земле в ход, и спустя некоторое время мне удалось овладеть мастерством дипломатии в духе - этот Winter Orb парит только нашего злейшего врага, а не нас с тобой - и ведь на самом деле порой STAX является наиболее эффективным способов задержать сумасшедшие комбо-тутор колоды, конститентно выигрывающие мультиплеерные партии на 5-ый ход, а то и ранее. И в конце концов, почему ломать и ограничивать артефакты это хорошо, а ломать и ограничивать земли это плохо? Как бы не так! За работу!

2. Деклисты

http://tappedout.net/mtg-decks/semi-budget-competitive-brago-stax/ один из пользовательских листов

http://tappedout.net/mtg-decks/24-08-15-i-dont-mean-to-brago-but/ один из пользовательских листов

http://tappedout.net/mtg-decks/brago-lockdown/ один из пользовательских листов

Brago by TeOr

Земли (33)
13 Island
8 Plains
1 Arid Mesa
1 Flooded Strand
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
1 Windswept Heath
1 Hallowed Fountain
1 Irrigated Farmland
1 Prairie Stream
1 Azorius Chancery
1 Command Tower
1 Temple of the False God

Артефакты-Манакамни (10)
1 Azorius Signet
1 Basalt Monolith
1 Commander's Sphere
1 Darksteel Ingot
1 Fellwar Stone
1 Gilded Lotus
1 Mana Vault
1 Mind Stone
1 Prismatic Lens
1 Sol Ring

Прочие артефакты (10)
1 Lightning Greaves
1 Mycosynth Wellspring
1 Prophetic Prism
1 Sensei's Divining Top
1 Spine of Ish Sah
1 Static Orb
1 Strionic Resonator
1 Swiftfoot Boots
1 Tangle Wire
1 Winter Orb

Существа (20)
1 Deadeye Navigator
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Sphinx of Uthuun
1 Sun Titan
1 Augury Owl
1 Cloudblazer
1 Grand Arbiter Augustin IV
1 Hokori, Dust Drinker
1 Mentor of the Meek
1 Mulldrifter
1 Peregrine Drake
1 Phyrexian Metamorph
1 Recruiter of the Guard
1 Sage of Epityr
1 Sea Gate Oracle
1 Solemn Simulacrum
1 Aven Mindcensor
1 Trinket Mage 
1 Venser, Shaper Savant 
1 Whirler Rogue

Чары (13)
1 Act of Authority
1 Aura of Silence
1 Cloudform
1 Exclusion Ritual
1 Lightform
1 Mystic Remora
1 Pentarch Ward
1 Reality Acid
1 Rising Waters
1 Spreading Seas
1 Stasis
1 Stupefying Touch
1 Trial of Knowledge

Мгновенные заклинания (9)
1 Cyclonic Rift
1 Enlightened Tutor
1 Whir of Invention
1 Counterspell
1 Deprive
1 Disdainful Stroke
1 Muddle the Mixture
1 Negate
1 Swan Song

Волшебства (3)
1 Open the Armory
1 Ponder
1 Preordain

Прочее (1)
1 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard

Приведенный деклист является лишь примерным и не завершен, он находится в логической середине между полноценными STAX-версиями и менее соревновательными blink-for-value версиями.

3. Стратегия, план на победу

1. Выставить Браго на стол, используя манакамни, которые позволяют ставить Браго на третий и даже второй ход. Если требуется, а требуется почти всегда - обеспечивать прикрышку контрой или сапогами. Браго будет цель номер 1 для ремувала оппонента, так что прикрышка очень важна.

2. Ходить в атаку, выкладывая существ и перманенты и приумножать преимущество, блинкая их способностью Браго.

3. Установить STAX-эффект, замедляя оппонентов и сохранять игровое преимущество, прикрываясь ремувалом и контрой.

4.1 Способ победы №1. Комба со Strionic Resonator'ом. Этот артефакт и любые канакамни, дающие в сумме 2 или более маны позволяет вам получить бесконечное число имеющихся ETB триггеров, копируя резонатором способность Браго, разрешая её, блинкая, и затем повторно копируя. В зависимости от перманентов, которыми вы располагаете, вы можете получить бесконечную ману, взять всю библиотику, возвращение всех перманентов в руки оппонентов (Venser, Shaper Savent), уничтожение всех перманентов (Reality Acid), и т.п.

4.2 Способ победы №2. Комба Peregrine Drake + Deadeye Navigator. Классическая комба в синем цвете не обеспечивает нам автовин, как во многих других колодах, но зато по отдельности каждое из этих существ полезнее для нас, дрейк хорошо растапывает нам земли под STAX-эффектом, а навигатор позволяет повторно использовать ETB способности наших существ.

4.3 Способ победы №3. Избиение или добивание оппонентов мелкой толпой, пока он сидит под STAX-эффектом.

4.4 Способ победы №4. Оппоненты сдаются, когда исход 1-3 становится лишь делом времени, и играть еще 10-15 минут не охото.

4. Пояснение выбранных карт

Многие STAX деклисты Браго не играют контрой вообще, но мой лист только собирается, и требует много прикрышки. Здесь я предпочитаю максимально дешевую контру, так как нам очень важно иметь дешевый ответ на ремувал и действия оппонента.

Колоде необходимо иметь самый минимум земель, чтобы обеспечить максимальное количество манакамней, ведь именно их мы можем использовать дважды вход.

Этот деклист ориентирован на существ с небольшой силой из-за синергии с Recruiter of the Guard, Mentor of the Meek. В будущем сюда так же добавяться Meekstone как цель под Trinket Mage, и DuskDawn. Так же они достаточно недороги по мане, что важно при игре под STAX-эффектами.

Существа вроде Linvala, Keeper of Silence, Aven Mindcensor выбираются под мету, они дополняют наш план на выключение оппонентов из игры в той или иной степени.

Карты, вроде Mystic Remora, Tangle Wire, Parallax Wave в особенности нравятся нам, т.к. блинкая их Браго, мы обнуляем количество жетонов на них.

Swiftfoot Boots, Lightning Greaves - must have

Карты, вроде Ponder, Preordain, Sage of Epityr, Mycosynth Wellspring позволяет нам понизить число земель до рекордного значения для EDH в 33 земли.

Jace, the Mind Sculptor просто у меня есть (Спасибо дедушке АДМ 2017), поэтому он лежит здесь. Хорошо работает с фечками в режиме +0 (аналогично Sage of Epityr, Sensei's Divining Top), может быть дважды использован с помощью Браго. 

Temple of the False God, Azorius Chancery хорошо подходят для растапа под STAX-эффектом.

5. Тактики, секретные техники

Venser, Shaper Savant является картой победы, если в комбат фазу вы получили бесконечную ману и бесконечную дровлю с помощью резонатора. Дроваете венсера, ставите его на скорости инстант, и баунсите всё оппонентом в руки.

Sensei's Divining Top может быть бесконечной целью для Trinket Mage, когда у вас закончатся прочие цели. Положите Sensei на топдек в респонс абилки мага на поиск, возьмите карточку, а потом найдите сенсей сверху библиотеки обратно в руку.

Venser, Shaper Savant позволяет забрать в руку STAX-эффект и растапаться целиком. Whir of Invention позволяет вам потапать Winter Orb / Static Orb в конце хода оппонентов и так же целиком растапаться вам.

Irrigated Farmland может найтись фечкой, а потом с помощью Venser, Shaper Savant, Azorius Chancery или Deprive возвращается в руку для цикла её за новой картой.

6. Карты и техники, которыми играют в других деклистах

Лучший planeswalker - Tezzeret the Seeker. Ищет всё, что нужно, абсолютно всё, позволяет растапываться и разгоняться по мане, когда надо

Parallax Tide / Parallax Wave - после первого блинка позволяет изгнать оппонентам любые земли/кричи, потом позволяет просто ограничивать их временно в ресурсах

Archaeomancer - возвращать контру с грейва, или циклоник. Убран мной из листа, так как немного целей и не хочет сдавать такого на стартовые руки

Врасы, сварды, пте и прочий ремувал - хотя таким иногда очень нужно играть, в некоторых метах и ситуациях они бесполезны, поэтому я предпочитаю иметь больше контры, стакс или ЕТБ опций

Whispersilk Cloak - требует очень много маны и не дает ускорения, что крайне важно. не позволяет растапывать себя, что аукнется под каким-нибудь Stasis

Thran Dynamo - казалось бы, нам обязательно надо играть этой картой, но нет: она плохо ложится по курве, не позволяет играть Браго на третий, бесцветная мана не очень полезна нашей колоде и не сочетается с планом "сидеть после комбата на контре с растапанными манакамнями"

Unquestioned Authority и прочие подобные карты - слабый эффект, и 3 маны за кантрип, пусть и повторный, очень много

Oblivion Ring, Grasp of Fate, Detention Sphere - несмотря на общность природы блинка, абилка Браго не позволяет выжимать многократное преимущество этих карт, а значит мы заинтересованы в них не более, чем в прочем разовом ремувале. Единственное - сфера позволяет избавляться от большого числа токенов, и это стоит иметь ввиду в определенной мете. Тот факт, что для сферы можно не выбирать цель при входе может быть полезным в некоторых редких ситуациях.

Lavinia of the Tenth - ужасно дорогая карта, которая не спасает от нас от дорогих и эффективных перманентов и существ оппонентов. часто бывает, что она вообще ничего не делает

Panharmonicon - казалось бы идеальная карта для нас, но она плохо ложится в манакурву колоды. Но может сильно триггернуть разозлить оппонентов, которые поспешат разобрать его как только так сразу

Armageddon - в моем листе сейчас нет такой карты, но я понимаю, что в какой-то момент вы наберете кучу земель с колоды (спасибо Mycosynth Wellspring), и вам захочется избавиться от земель оппонентов, ведь они почти растапались целиком под вашим STAX-эффектом. Так что такой картой надо играть, факт. Особенно если в вашей мете много зелененьких. Они то любят ломать ваши артефакты (горячий привет бане прогресса), поломайте и вы им земли.

Rishadan Cutpurse - таким нужно однозначно играть и он уже ко мне едет. Дешев, подловит ваших оппонентов, обеспечит море соли. Винкон при бесконечном резонаторе. Есть старшие братья за 4, 5 маны, но я ими не стал бы играть. Есть риск, что побьют.

Reflector Mage и прочие точечные баунсеры вроде Nevermaker, Riftwing Cloudskate - дорогой для своего эффекта, слишком узок и в некоторых матчах ничего не делает, слабо применим против стратегий-вширь, которые будут большой проблемой для нашей колоды.

 

 

Изменено 1 февраля 2018 пользователем TeOr

[Next_rim]

Брага классный, стасис ломает наглухо, но у него есть один существенный минус -без генерала он хреновато работает.

В конкретно данном листе стаксовая часть хромает - нет рулей и талий. Ну и курва неприлично высокая. 

Среди енейблеров не увидел дисплейсера.

В манабазу с фечками просится брейншторм.  

[TeOr]

8 минут назад, Next_rim сказал:

Брага классный, стасис ломает наглухо, но у него есть один существенный минус -без генерала он хреновато работает.

В конкретно данном листе стаксовая часть хромает - нет рулей и талий. Ну и курва неприлично высокая. 

Среди енейблеров не увидел дисплейсера.

В манабазу с фечками просится брейншторм.  

Это да, без генерала дека плохо работает. В этом случае можно просто откинуться на стул и создавать погоду стакс-эффектом, играя в дипломатию с агрой, которая избивает замедленных комбоводов.

Стаковая часть хромает, мой изначально бюджетный билд движется в этом направлении, но еще далек от совершенства. Есть часть пет карт, без которых просто не могу, вроде Sphinx of Uthuun, Exclusion Ritual.

Что есть руль? Rule of Law? Thalia, Guardian of Thraben ломает мне игру чаще, чем оппонентам, Thalia, Heretic Cathar плохо заходит, в мете много базиков и не очень много опасных крич, которых стоит хейтить.

Eldrazi Displacer раньше был в билде, но под него очень плохо заходит бесцветная мана, да и блинкать наших крич не очень весело, они в основном создают минорный кард-адвантаж без каких-либо сверхестественных спецэффектов (например, блинкать дисплейсером Acidic Slime в билде какого-нибудь Roon of the Hidden Realm значительно веселее). Вот если можно было бы блинкать чарки, это было бы гораздо веселее.

Брейншторм точно имеет смысл, учитывая весомое число шаффл-эффектов в колоде помимо фечек.

Изменено 15 января 2018 пользователем TeOr

[Infect]

Браго считается довольно топовым коммандером.

http://tappedout.net/mtg-decks/06-04-17-brago-stax/

Он должен выиграть сразу как ударит, не передавая хода дальше.

Изменено 15 января 2018 пользователем Infect

[TeOr]

53 минуты назад, Infect сказал:

Браго считается довольно топовым коммандером.

http://tappedout.net/mtg-decks/06-04-17-brago-stax/

Он должен выиграть сразу как ударит, не передавая хода дальше.

Если он выигрывает в тот же ход, когда ударит, зачем тогда ему over 10 карт вроде Winter Orb?

[Infect]

8 минут назад, TeOr сказал:

Если он выигрывает в тот же ход, когда ударит, зачем тогда ему over 10 карт вроде Winter Orb?

Смотрите, если вам удалось залочить стол. И совершая удар Брагой его не ремувят а ремувить не должны если вы залочили стол, вы себе все растапали, соответственно противники под локом даже если и попробуют сремувить брагу или что там их парит в данный момент, вы им не позволите, отсюда и вывод что браго выигрывает игру когда ударит оппонента.

 

Просто тут надо определиться в какой именно коммандер вы играете, в компетитив, в обычный казуальный, или вобще в кухонный.

И в догонку в шапке этой темы написано "" и не претендует на высокую соревновательность"", тогда что обсуждать то? Если деклист не претендует на особую соревновательность, то играть можно какими угодно картами в этих цветах.

Изменено 15 января 2018 пользователем Infect

[Jackie]

Нечего обсуждать. И да, специально напереиздавали все ключевые карты, которые раньше приходилось искать и экономить на завтраках. Играть без них - кощунство. 

[TeOr]

1 час назад, Jackie сказал:

Нечего обсуждать. И да, специально напереиздавали все ключевые карты, которые раньше приходилось искать и экономить на завтраках. Играть без них - кощунство. 

Зачем писать в тему, которую не хотите обсуждать? Не хотите - не обсуждайте

1 час назад, Infect сказал:

Просто тут надо определиться в какой именно коммандер вы играете, в компетитив, в обычный казуальный, или вобще в кухонный.

И в догонку в шапке этой темы написано "" и не претендует на высокую соревновательность"", тогда что обсуждать то? Если деклист не претендует на особую соревновательность, то играть можно какими угодно картами в этих цветах.

А вам что не нравится? Форум казуальная магия, тег стоит мультиплерный командир. Вашей градации командира компетитив/казуальный/кухонный я вообще не понимаю, какой-то бессмысленный цинизм. Я предлагаю обсуждение данного командира, в т.ч. и данного листа. Просто признаю сразу, что он не идеален, но это же не значит, что не принимаются комментарии, советы и прочее.

Для вас информация не нова, но праймеры пишутся так же для тех, кто никогда не знал о подобных деках и техниках. Если вам кажется все предельно понятным, а комментарии вам кажутся излишними, то вам видимо просто не стоит писать, ибо зачем? демонстрировать публично свою пренебрежительность?

Изменено 15 января 2018 пользователем TeOr

[Garient]

Не понял как Whir of Invention спасёт нас от наших же орб и каким образом panharmonicon может триггернуть оппонента.

Собрал брагу уже давненько. Вместо конторы предпочитаю блинкающие инстанты, как антиточечный ремувал, потому что они могут и с другими существами адвантаж принести.

Дисплейсер между прочим второй навигатор для комбы с Дрейком. В колоде всегда есть карты на подобие башни реликварий или как вы и сами написали temple of false god.

В текущей версии в колоду закинул пару токено генераторов типа нового котолорда и мир бэтлсферы чтобы блочиться от толпы.

Вместо кантрипов предпочитаю больше многоразового лута типа клятвы джейса. Кстати есть и клятва Аджани, которая помогает не на получать в начале игры, если старт не заладился.

Изменено 16 января 2018 пользователем Garient

[TeOr]

1 час назад, Garient сказал:

Не понял как Whir of Invention спасёт нас от наших же орб и каким образом panharmonicon может триггернуть оппонента.

Собрал брагу уже давненько. Вместо конторы предпочитаю блинкающие инстанты, как антиточечный ремувал, потому что они могут и с другими существами адвантаж принести.

Дисплейсер между прочим второй навигатор для комбы с Дрейком. В колоде всегда есть карты на подобие башни реликварий или как вы и сами написали temple of false god.

В текущей версии в колоду закинул пару токено генераторов типа нового котолорда и мир бэтлсферы чтобы блочиться от толпы.

Вместо кантрипов предпочитаю больше многоразового лута типа клятвы джейса. Кстати есть и клятва Аджани, которая помогает не на получать в начале игры, если старт не заладился.

winter orb и static orb имеют текст "As long as ~ is untapped", т.е. повернув их в счет оплаты способности Импровизации в ход оппонента, и как следствие мы целиком растапаемся в свой антап. Триггернуть оппонента я имею ввиду в разговорном смысле, т.е. разозлить и вызвать немедленную реакцию аля "убить при первом появлении".

Дисплейсер действительно может быть достойным дополнением в деку, но требует больше источников бесцветной маны. Мой текущий билд располагает всего одной бесцветной землей и всего пятью с натяжкой артефактными источниками бесцветной маны - это мало.

Котолорд (Regal Caracal) кстати отлично зайдет, надо положить его в колоду. Батлсфера дороговата, это проблема, ну и плохо работает со STAX-эффектами и идеей низкой курвы.

Кантрипы это чистая вкусовщина, многие билды ими не играют. Ponder синергичен с большим числом shuffle эффектов колоды.

Видимо, имеется ввиду клятва гидеона, все-таки клятва аджани нам не в цвет?

Изменено 16 января 2018 пользователем TeOr

[Infect]

16 часов назад, TeOr сказал:

Зачем писать в тему, которую не хотите обсуждать? Не хотите - не обсуждайте

А вам что не нравится? Форум казуальная магия, тег стоит мультиплерный командир. Вашей градации командира компетитив/казуальный/кухонный я вообще не понимаю, какой-то бессмысленный цинизм. Я предлагаю обсуждение данного командира, в т.ч. и данного листа. Просто признаю сразу, что он не идеален, но это же не значит, что не принимаются комментарии, советы и прочее.

Для вас информация не нова, но праймеры пишутся так же для тех, кто никогда не знал о подобных деках и техниках. Если вам кажется все предельно понятным, а комментарии вам кажутся излишними, то вам видимо просто не стоит писать, ибо зачем? демонстрировать публично свою пренебрежительность?

Я вовсе не проявляю к вам пренебрежительность. Выше я давал ссылку на деклист, это все чем я могу вам помочь, собрав деку Браго по тому деклисту, с вами было приятно играть к примеру мне, так как не максимально эффективные накурки ЕДХ колод мне уже перестали нравиться как и играть с ними :(. Это мое ИМХО. Деление коммандера на Компетитив и не компетитив оно есть, как бы вам не хотелось, так как против этих колод если их за столом хотя бы две, колоды слабее ничего не сделают от слова совсем.

[TeOr]

12 минут назад, Infect сказал:

Я вовсе не проявляю к вам пренебрежительность. Выше я давал ссылку на деклист, это все чем я могу вам помочь, собрав деку Браго по тому деклисту, с вами было приятно играть к примеру мне, так как не максимально эффективные накурки ЕДХ колод мне уже перестали нравиться как и играть с ними :(. Это мое ИМХО. Деление коммандера на Компетитив и не компетитив оно есть, как бы вам не хотелось, так как против этих колод если их за столом хотя бы две, колоды слабее ничего не сделают от слова совсем.

Форум казуальная магия, а вы кидаете лист с таймтвистерами, мокс даймондами, дуалками и форсой. Такое ощущение, как будто вы на едхреке кликнули фильтр expensive и кинули первый попавшийся лист, ну так, по приколу. Типа эй чувак, твоя дека неиграбельное пайло, пока ты не соберешь что-то подобное по ссылке.

Простите, что оскорбил ваши чувства своим неэффективным ЕДХ накуром

Изменено 16 января 2018 пользователем TeOr

[Infect]

4 минуты назад, TeOr сказал:

Форум казуальная магия, а вы кидаете лист с таймтвистерами, мокс даймондами, дуалками и форсой. Такое ощущение, как будто вы на едхреке кликнули фильтр expensive и кинули первый попавшийся лист, ну так, по приколу. Типа эй чувак, твоя дека неиграбельное пайло, пока ты не соберешь что-то подобное по ссылке.

Простите, что оскорбил ваши чувства своим неэффективным ЕДХ накуром

А я понял в чем проблема. Тогда действуйте так, берете за основу этот деклист, а карты которых у вас нет, пытаетесь заменить аналогичными по функциональности картами но которые хуже, это замедлит вас по темпу, но хотя бы суть не поменяется. Вместо таймтвистера за четыре маны есть карта в этернале, вместо мокс даймонда (сигнет), дуалки желательно иметь, ну или тогда обычными фечлендами, форсу любым контерспелом за 2 маны.

Изменено 16 января 2018 пользователем Infect

[TeOr]

14 минут назад, Infect сказал:

А я понял в чем проблема. Тогда действуйте так, берете за основу этот деклист, а карты которых у вас нет, пытаетесь заменить аналогичными по функциональности картами но которые хуже, это замедлит вас по темпу, но хотя бы суть не поменяется. Вместо таймтвистера за четыре маны есть карта в этернале, вместо мокс даймонда (сигнет), дуалки желательно иметь, ну или тогда обычными фечлендами, форсу любым контерспелом за 2 маны.

Спасибо. Только вот топовый деклист я и без вас могу достать в интернете, тут надо размышлять над пошаговыми апгрейдами, фредли-ориентед кардчойсами, посмеяться над пет картами, накурить что-нибудь клевое.

Цитата

дуалки желательно иметь

Форум казуальная магия, и смысл темы не столько в том, чтобы спросить совета как улучшить текущий лист, (я и без вас прекрасно знаю, что дуалки лучше шоков и тапок) сколько рассказать незнакомым с колодой игрокам о ней. И начинать в таких разговорах надо с азов колоды, а не советов в духе "берем топовый лист" без малейшего понимания как он работает и вкладывать в него пару-другую тысяч долларов.

Изменено 16 января 2018 пользователем TeOr

[Zaraki]

Лол, вот это снобизм и попоболь у Теора

Если тема про знакомство с генералом, то по-хорошему надо представить как минимум несколько листов с различной стратегией/паверлевелом/метой

Если тема про обсуждение генерала, то почему нельзя обсуждать его компотитив сборку? Почему обсуждение поэтапного апгрейда пайла на пайло, пет карт и френдли техов  полезнее, чем обсуждения повышения паверлевела?

Пока аргументы звучат как "#моя тема #я и так все знаюно #все игроки в командер нищеброды и казуалы #фунетдекер"

 

PS а едх это в любом случае казуальный формат, хоть с дуалками, хоть с таймтвистером, поэтому в этом разделе его и обсуждают независимо от паверлевела

[Jackie]

В 15.01.2018 в 19:16, TeOr сказал:

Зачем писать в тему, которую не хотите обсуждать? Бессмыслица, не хотите, не обсуждайте

Классека в лучшем виде. 

И это заявление - "я нетдекнуть могу и сам, а вот придумать может не каждый!". Ну и что ты придумал? Как максимально забить деку ненужным шлаком? Выше дали дельный совет, как использовать Браго. Не обязательно твистера покупать, хотя с ними лучше. И опять - многие дорогие карты переиздали специально для такой аудитории, покупай/меняй. Я, учась в школе-универе, откладывал деньги, чтобы купить картон ещё в те времена, когда некоторые карты были только в одном издании и стоили очень много. Ничего, справился, никогда не орал ДОРАГА НЕТДИКЕРЫ. Жалею, что Твистер не смог купить, теперь буду брать за бОльшую цену.

А в тему я зашёл, потому что думал, что это Браго-праймер, ждал (неожиданно!) обсуждений листов и стратегий. А тут один лист и ОН ХОРОШ ВЫ ЗАЖРАЛИСЬ  

Изменено 16 января 2018 пользователем Jackie

[TeOr]

Давайте по порядку:

Infect предложил собирать конкретный лист, но не прокомментировал почему ему нравится именно этот лист, а не какой-либо другой, например с mtgsalvation http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/multiplayer-commander-decklists/689658-competitive-stax-combo-brago-stax-eternal, без таймтвистеров и мокс даймондов и с массой других вариантов, или например такой http://tappedout.net/mtg-decks/edh-brago-king-eternal-competitive-staxcombo/. На мой резонный вопрос прокомментировать выбранный лист я получил отмашку ну и как бы всё. Вопрос здесь не в стоимости листа, а в аргументации целесообразности выбора именно его. Почему я должен брать за основу именно данный лист? Сборка приведенного листа едва ли является единственным верным вариантом, такого в принципе не бывает, в особенности в таких форматах, как командир, где многое зависит просто от того, кого первым фокусят. Поэтому имеет смысл обсуждать отдельные кардчойсы.

Ну, а Jackie изначально сказал, что тут нечего обсуждать - его просто бомбит, что карточки, ради которых он в детстве голодал, теперь ничего не стоят. Никакого отношения это к конструктивному обсуждению не имеет, поправьте меня, если это не так. В комментариях я нигде не настаивал, что мой лист хорош и не требует тюнинга, более того - в начале темы сказано, что он не претендует на идеал. Вы вообще ничего не предложили этой теме конструктивного, кроме своей истерики про деньги с завтраков.

Zaraki видимо нездоров и ему просто охото поорать в отсутствие другой темы для этого. Здесь никому не запрещали что-либо обсуждать, более того: товарищи Infect, Jackie в принципе не собирались ничего обсуждать, как они изначально сказали. Вам тоже никто не мешал оставить комментарии конструктивного содержания, но вам вероятно это просто неинтересно.

Изменено 17 января 2018 пользователем TeOr

[xeonis]

Ну вообще, Jackie имел в виду, что раньше ради "этих" карт приходилось голодать, а теперь их переиздали и они стали доступны. "Эти" карты это, очевидно, карты которые в такой деке необходимы, но у вас их нет. Он, конечно, мог бы и уточнить какие карты именно. Но вы неправильно поняли и сагрились  (((

[Zaraki]

Лол, Теор, а ты типа врач, чтобы судить кто здоров, а кто нет?) если врач, то странно что в своем хмм, глазу, не замечаешь хронический батхерт)

Инфекту наверно больше понравился приведённый им лист, так как там есть некоторые сильные карты и лучше средняя кмк.

Мое конструктивное предложение было добавить в праймер ссылки на другие варианты колоды, например бюджетлесс и компотитив с низкой кмк. Да хотябы просто полную-идеальную версию этого листа, а то все это "мой лист не идеален он куда-то движется" создаёт впечатление что аффтар сам не понимает, чего хочет от колоды.

Еще можно дать советы по оптимизации колоды под разные меты, что является в общем-то ключевым для стакса в ЕДХ.

Пока что от аффтара конструктива тоже не поступало, только высокопарные брызги слюной. Причём качество праймера как то дотягивает для такой позиции.

[Infect]

6 часов назад, TeOr сказал:

Давайте по порядку:

Infect предложил собирать конкретный лист, но не прокомментировал почему ему нравится именно этот лист, а не какой-либо другой, например с mtgsalvation http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/multiplayer-commander-decklists/689658-competitive-stax-combo-brago-stax-eternal, без таймтвистеров и мокс даймондов и с массой других вариантов, или например такой http://tappedout.net/mtg-decks/edh-brago-king-eternal-competitive-staxcombo/. На мой резонный вопрос прокомментировать выбранный лист я получил отмашку ну и как бы всё. Вопрос здесь не в стоимости листа, а в аргументации целесообразности выбора именно его. Почему я должен брать за основу именно данный лист? Сборка приведенного листа едва ли является единственным верным вариантом, такого в принципе не бывает, в особенности в таких форматах, как командир, где многое зависит просто от того, кого первым фокусят. Поэтому имеет смысл обсуждать отдельные кардчойсы.

Ну, а Jackie изначально сказал, что тут нечего обсуждать - его просто бомбит, что карточки, ради которых он в детстве голодал, теперь ничего не стоят. Никакого отношения это к конструктивному обсуждению не имеет, поправьте меня, если это не так. В комментариях я нигде не настаивал, что мой лист хорош и не требует тюнинга, более того - в начале темы сказано, что он не претендует на идеал. Вы вообще ничего не предложили этой теме конструктивного, кроме своей истерики про деньги с завтраков.

Zaraki видимо нездоров и ему просто охото поорать в отсутствие другой темы для этого. Здесь никому не запрещали что-либо обсуждать, более того: товарищи Infect, Jackie в принципе не собирались ничего обсуждать, как они изначально сказали. Вам тоже никто не мешал оставить комментарии конструктивного содержания, но вам вероятно это просто неинтересно.

Немного не так. Там такая штука получается что если садятся назовем их "тировыми" деки, то там не фокусят конкретно кого то, там суть игры идет о другом, о том кто быстрее закрутиться или сделает винкон, и уже стол пытается на это отвечать....другой вопрос что если тировой декой зайти к трем обычным, то обычные могут и сфокусить, захейтить.

[TeOr]

1 час назад, Zaraki сказал:

Мое конструктивное предложение было добавить в праймер ссылки на другие варианты колоды, например бюджетлесс и компотитив с низкой кмк. Да хотябы просто полную-идеальную версию этого листа, а то все это "мой лист не идеален он куда-то движется" создаёт впечатление что аффтар сам не понимает, чего хочет от колоды.

Еще можно дать советы по оптимизации колоды под разные меты, что является в общем-то ключевым для стакса в ЕДХ.

Я исправлюсь и добавлю альтернативные деклисты, к тому же такие есть на примете. Просто нужно начинать тему с чего-то, а начинать со своего деклиста и комментировать свой выбор карт изначально проще

[ShadowJackJC]

У вас тут такая интересная атмосфера, что обсуждать уже ничего не хочется. И виноват в этом каждый. Попробуйте меньше обсуждать друг друга, а больше Браго. А то он обижается, что в именной теме не про него.

В казуальщину Браго кстати очень весело собирается в суперфрендсов, а зачем собирать в кухню/казуальщину стакс - я не знаю, но это уже мои личные заморочки, мне стаксом играть до безумия скучно.

Попробую на днях свой казуальный лист таки сделать и закинуть.

[andrey31rus]

Против стакса играть мне не в удовольствие. 2 чары на 3-й ход и сидишь всю игру, отправляя существ на кладбище или в изгнание.  Колода то интересно собрана, сам думал на нем же собрать, тока не стакс. 

[TeOr]

2 часа назад, andrey31rus сказал:

Против стакса играть мне не в удовольствие. 2 чары на 3-й ход и сидишь всю игру, отправляя существ на кладбище или в изгнание.  Колода то интересно собрана, сам думал на нем же собрать, тока не стакс. 

Браго можно собрать просто на перманентах с хорошими ETB-триггерах.

Другое дело, что стакс является наиболее эффективной стратегией собирания Браго с соревновательной точки зрения.

Собрать же можно в массе различных вариантов, причем у них тоже будут свои преимущества.

https://tappedout.net/mtg-decks/28-11-17-brago-tokens/ 

вот например версия, которая позиционируется своим создателям как "токены"

Изменено 19 января 2018 пользователем TeOr

[Stein]

стакс браго - скучный