Паупер, старая тема

[TheFamilyMan]

Моноблэк, в несколько копий вылезший в топ-16 на последнем СЦГ-классике, имеет примерно такой конструктор:

Кардпул Б-Мидрейнджа

Lands
4 Barren Moor
1 Bojuka Bog
Creatures
4 Chittering Rats
3 Crypt Rats
3 Cuombajj Witches
4 Dusk Legion Zealot
4 Gray Merchant of Asphodel
2 Gurmag Angler
4 Phyrexian Rager
2 Thorn of the Black Rose
Spells
4 Chainer’s Edict
1 Corrupt
2 Dead Weight
4 Disfigure
2 Geth’s Verdict
2 Oubliette
1 Pestilence
4 Sign in Blood
2 Tendrils of Corruption
2 Victim of Night

Sideboard

3 Choking Sands
4 Duress
3 Nihil Spellbomb
1 Oubliette
2 Relic of Progenitus
1 Shrivel
2 Thorn of the Black Rose
3 Wrench Mind

И это 263 доллара 10 центов. Без Ублиеттов 113,1 доллара или 5700 рублей примерно. С Ублиеттами дело даже не в том, что они НМ ценятся по 50 баксов - можно спокойно купить по 35 МПшные (сэкономить 45 долларов на трёх штуках) - а в том, что их сложновато найти в реале.

Две самых популярных контрольных колоды формата - УБ-контроль и 3-4-5-ц Трон - имеют не очень удобное свойство "борща": листы очень сильно разнятся и на одних статистических данных составить полноценный конструктор что для УБ-контроля, что для Трона очень сложно. Могут ли специалисты по этим колодам составить такие конструкторы? А я посчитаю, сколько такие конструкторы стоят.

[TheFamilyMan]

Ну а пока специалисты составляют конструкторы УБ-контроля и 5ц-трона, вот действительно дешёвый (но и явно тир-2) архетип - В-героик:

Конструктор В-Героика

Земли
2 Secluded Steppe 
Мужики
4 Akroan Skyguard
4 Deftblade Elite
4 Lagonna-Band Trailblazer
2 Sacred Cat
4 Seeker of the Way
Поцелить
4 Cartouche of Solidarity
4 Cho-Manno’s Blessing
4 Defiant Strike
1 Double Cleave
4 Emerge Unscathed
4 Ethereal Armor
4 Hyena Umbra
4 Mutagenic Growth

Sideboard

2 Celestial Flare
2 Death Speakers
2 Dust to Dust
3 Fragmentize
2 Holy Light
2 Lifelink
1 Obsidian Acolyte
2 Sacred Cat
2 Standard Bearer

Это 57,5 долларов по ситям, самое дорогое - сайдовые холи лайты по 4 доллара и ЧоМанно-Блессинги по 3,25 доллара. В пределах 3 тысяч рублей.

Изменено 16 июня 2018 пользователем TheFamilyMan

[TheFamilyMan]

Такая простая в обращении колода, как бурн, на деле оказывается примерно такой же дорогой, как намного более способные Боросы:

Конструктор Бурна

Земли
3 Forgotten Cave
Мужики
4 Firebrand Archer
4 Ghitu Lavarunner
4 Keldon Marauders
4 Thermo-Alchemist
Бурн
4 Chain Lightning
4 Curse of the Pierced Heart
4 Fireblast
4 Flame Rift
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Needle Drop
4 Rift Bolt
4 Searing Blaze
1 Shard Volley

Sideboard

2 Blazing Volley
2 Electrickery
1 Flaring Pain
4 Martyr of Ashes
3 Molten Rain
4 Smash to Smithereens
3 Pyroblast

Тут набралось на 118,9 долларов по ситям или 6000 рублей. Самая дорогая карта - это самая тупая карта колоды - Lava Spike, которые стоит из-за популярности бурнов в других форматах 7 баксов.

Суммарно эти 8,5 колод, чьи конструкторы я здесь привёл - У- и Скред-Делвер, Боросы, Грин-Аггро, Эльфы, Аффня, Б-Мидрейндж, В-Героик и Бурн - стоят почти 60 тысяч рублей. Паупер паупером, но денег всё равно каких-то требует. Хотя, на мой вкус, купить одну деченьку из тир-1, тот же У-делвер, и играть им в удовольствие можно довольно долго благодаря самому формату - нет убер-поломиев, поэтому игры идут сравнительно долго, постоянно приходится думать, что делать, чтобы победить, т.е. каждому игроку в каждой игре удаётся поиграть в Магию. Это как раз то, что человек ищет в вечных форматах, помимо, конечно, возможности играть настоящими заклинаниями, вроде контрспелла, гаша, болта и квирионца.

Изменено 16 июня 2018 пользователем TheFamilyMan

[AliZhi]

Я начал с такого билда трона. В сайде вместо двух пульсов должны быть гидробласты, но на момент покупки колоды у меня не хватало тиков, а теперь просто лень менять :)

Tron

1 Bojuka Bog
1 Capsize
1 Condescend
1 Crop Rotation
1 Devour Flesh
1 Dimir Signet
2 Dinrova Horror
1 Dismal Backwater
1 Doom Blade
1 Electrickery
1 Exclude
4 Expedition Map
1 Forbidden Alchemy
1 Ghostly Flicker
1 Haunted Fengraf
2 Island
1 Lightning Bolt
2 Mnemonic Wall
2 Moment's Peace
4 Mulldrifter
1 Shimmering Grotto
2 Prohibit
4 Prophetic Prism
2 Pulse of Murasa
1 Remote Isle
1 Rolling Thunder
2 Mystical Teachings
2 Simic Signet
1 Swiftwater Cliffs
2 Thornwood Falls
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Sideboard

2 Ancient Grudge
2 Dispel
1 Electrickery
1 Forbidden Alchemy
1 Ghostly Flicker
1 Gorilla Shaman
2 Pulse of Murasa
1 Moment's Peace
3 Pyroblast
1 Serene Heart

Колода действительно работает, просто нужно научиться ей играть. Проблемы вызывают только делверы с инсайдаут комбой, ну и совсем раковые сдачи эльфов и стомпи. Ну и бурн на бумаге должен быть быстрее, по факту же винрейт против бурна, как и против всего поля, порядка 65-70%.

 

Ну и да, деклист нагло скопирован у ORS.

Изменено 16 июня 2018 пользователем AliZhi

[Takamori]

Да просто в каждой колоде есть 2-3 карты, которые издавались в волосатых годах. Если бы визарды занялись переизданием таких карт, то формат заметно подешевел бы.

А вообще, цены на весь пауперный картон скаканули после гп с паупером (мог ошибиться с турниром, но помню, что большой был), до этого можно было большинство тировых колод купить не дороже 40-50 бачей

Изменено 17 июня 2018 пользователем Takamori

[eeennyG]

Даешь Pauper Masters! 

[TheFamilyMan]

1 час назад, eeennyG сказал:

Даешь Pauper Masters! 

Ага, карты от 4 бачей рарами, карты от 1 бакса анкомонами. Баттл Скрич, Чайник, Лава Спайк, Курионца и Ублиеттт - мификами.

[MrCarrot]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Ага, карты от 4 бачей рарами, карты от 1 бакса анкомонами. Баттл Скрич, Чайник, Лава Спайк, Курионца и Ублиеттт - мификами.

Пиро- и гидробласты бы репринтнули вместе с картами из конспираси в каком-нибудь нормальном сете, а то они в онлайне каких-то конских денег стоят. 

[Pooffick]

50 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ага, карты от 4 бачей рарами, карты от 1 бакса анкомонами. Баттл Скрич, Чайник, Лава Спайк, Курионца и Ублиеттт - мификами.

Я наоборот представляю это себе как бустера из 15 коммонов. Среди них минимум одна земля какая-нибудь.

 

[Dzaar]

@Pooffick осталось понять кто это будет покупать)

[Pooffick]

@Dzaar, если цена будет не как за местерсы, а как за обычные бустера, то, думаю, многие. А так хоть призы брать ими можно было бы. Лучше, чем всякие а25.

[Takamori]

хоспаде, да в тех же модерн мастерсах просто перевыпускать нормальные стейпельные комона. +еще корвыпуски есть, но они идут в стандарт, а там высокопаверлевельные карты не нужны.

[Chernomor]

Здравствуйте. 

Пожалуйста, посоветуйте пару бюджетных колод (например: в районе 30-50 долларов каждая), чтобы начать играть в паупер на кухне и затем плавно перебраться для встреч в клубе. 

 

Если я правильно понял, из того что публиковал TheFamilyMan , вариант начать с B-героик. А вот какую колоду оптимально взять ему в пару не вкурил. 

 

 

[Listlik]

2 минуты назад, Chernomor сказал:

Здравствуйте. 

Пожалуйста, посоветуйте пару бюджетных колод (например: в районе 30-50 долларов каждая), чтобы начать играть в паупер на кухне и затем плавно перебраться для встреч в клубе. 

 

Если я правильно понял, из того что публиковал TheFamilyMan , вариант начать с B-героик. А вот какую колоду оптимально взять ему в пару не вкурил. 

 

 

UB Delver мне стоил чуть больше тысячи рублей, если не ошибаюсь. Колода интересная и апгрейдится в уб контроль при необходимости.

[Chernomor]

@Listlik а лист ее где можно посмотреть ? 

И еще, возможно, банальный вопрос — где лучше покупать ? :)

[Pooffick]

@Chernomor, если тебе не тир деки нужны, а те, которые просто интересные и что-то могут (но встречаются в 5-0 не каждую лигу), можно набрать много и дешевых. Всякие стенки, щепки, бг мидренж, реаниматор (хотя не помню, сколько экзюмы стоят). Имхо, лучше играть именно такими деками, тогда и не так скучно, и дешевле получается. Если хочешь, могу листов в личку накидать.

[Gallexy]

Трон собирается из подручных материалов без особых проблем

[Chernomor]

8 минут назад, Pooffick сказал:

@Chernomor, если тебе не тир деки нужны, а те, которые просто интересные и что-то могут (но встречаются в 5-0 не каждую лигу), можно набрать много и дешевых. Всякие стенки, щепки, бг мидренж, реаниматор (хотя не помню, сколько экзюмы стоят). Имхо, лучше играть именно такими деками, тогда и не так скучно, и дешевле получается. Если хочешь, могу листов в личку накидать.

Это было бы прекрасно :) Как раз именно такой подход рассматриваю. 

[NIVnikoff]

@Gallexy Трон только сам по себе стоит денег)

[Volga]

На данный момент вход в паупер стоит чуть больше 500 баксов за адекватный кардпул. Из которого можно сделать около 8-10 колод минорными довложениями. Если формат будет и дальше набирать популярность, то через три-четыре года вход будет стоить ту же сумму за пару колод, как это было с 93/94. При этом, надо понимать, что многие синглы не будут переизданы никогда. Также, будет влиять на кардпул выход изданий в МО. Где некоторым коммонам вернут рарность коммона.

Так что, как капитан, советую интересующимся начинать незамедлительно.

[zeliboba]

Поделюсь своим деклистом UB-алхимии, которой достаточно успешно выступил в питерской лиге, на одном из регуляров, а также наиграл достаточно много тестовых партий: 

UB-Alchemy

Creatures
4 augur of bolas
4 gurmag angler

Spells
3 forbidden alchemy
1 mystical teachings
4 accumulated knowledge
4 preordain
4 counterspell
2 prohibit
3 chainer's edict
2 doom blade
2 disfigure
1 echoing decay
1 tragic slip
1 capsize
1 evincar's justice

Lands
1 radiant fountain
1 haunted fengraf
1 bojuka bog
3 ash barrens
4 dismal blackwater
2 dimir aqueduct
7 island
4 swamp

Sideboard

2 negate
2 nausea
2 nihil spellbomb
2 stormbound geist
2 hydroblast
2 duress
1 soul manipulation
1 crypt incursion
1 evincar's justice

Изначально лист, как бы это смешно ни звучало, затевался для того, чтобы абьюзить одну из моих любимых карт магии - Accumulated Knowledge, а также реализовать идею синего контроля с финишерами в виде Гурмагов и альтернативным способом победы через Evincar's Justice с байбеком. Альтернативно финишировать в итоге получалось всего считанное количество раз, зато гурмаги закрывали партии с устрашающей скоростью.

Немного пройдусь по карточкам:

Существа:

4 augur of bolas - блокер, а также фильтр топдеков на предмет наличия ремувала, кантрипов или противомагии.
4 gurmag angler - наш главный винкон.

Кантрипы и адвантаж:

3 forbidden alchemy - помогает набить помойку под гурмага, а также приносит любую необходимую в данный момент карту. Часто бывало, что спиливал в грейв один АК и сразу же играл второй на 2 =)
1 mystical teachings - тютор, в основном за ремувалом или противомагией здесь и сейчас.
4 accumulated knowledge - то, ради чего все затевалось, на самом деле. Сыгранная на 2 приносит хороший адвантаж, на 3 - лютый, на 4 - конский. Можно отсайживать в быстрых матчах.
4 preordain - базовый лучший кантрип формата.

Противомагия:

4 counterspell - безапелляционно.
2 prohibit - очень гибкий, требует всего одну синюю ману, позволяет отменять практически все, что нужно.

Ремувал:

3 chainer's edict - отличный способ избавиться от существ, которых не поцелить. Плюс два раза - это два раза. Можно спиливать вниз алхимией.
2 doom blade - базовый.
2 disfigure - против мелочи.
1 echoing decay - практически всегда используется в качестве дисфигуры, но бывают и приятные исключения.
1 tragic slip - опциональный и хороший, убивал даже атогов таким.
1 capsize - творит чудеса в лейт-гейме, а наша задача - до этого самого лейта дожить. Одна из целей для тичингов.
1 evincar's justice - против мелкоты, а по великим праздникам - даже винкон.

Земли:

1 radiant fountain - одного в целом хватает, нам очень нужны цветные источники. Можно вращать капсайзом.
1 haunted fengraf - виртуально увеличивает количество рыб на +1. Иногда не зазорно поднять и авгура.
Остальные вроде комментариев не требуют.

Борд:

2 negate - больше противомагии.
2 nausea - против эльфов, делверов, зеленой стомпи и прочей мелочевки.
2 nihil spellbomb - свой грейв нам важен, а чужой - совсем не нужен. Хорош в мирроре, против тронов, залетной тортуги.
2 stormbound geist - приятный блокер делверов и прочих феечек. Ну и два раза, да.
2 hydroblast - дополнительный ответ на атогов, бомжей, боросов и всяческие бурны.
2 duress - миррор, трон, всякие мидрейнджи.
1 crypt incursion - бог-карта против агро-матчапов, можно отлично стабилизироваться по хитам, находясь на пороге проигрыша.
1 evincar's justice - еще больше ненависти к надоедливой мелкоте.
1 soul manipulation - филлер, можно положить что-то более интересное, по метагейму и ситуации.

С кем плохо: с троном (там просто собирают трон и вращают нас как хотят, даже постсайд), с зеленой стомпи (тупо больше существ, чем мы можем переварить, даже постсайд). Возможно, с эльфами до борда.

С кем норм или хорошо: со всем остальным, при условии, что у оппонента нет откровенно раковых сдач ) 

Бытует мнение, что UB в формате в целом не очень. Возможно, это действительно так и дека - шлак и не успевает за прочими колодами. А может, и нет. Поделитесь мнениями в комментах ) Также буду рад критике листа, предложениям и пожеланиям по улучшению. Спасибо, что прочитали это до конца!

[zeliboba]

Деклисты участников второй питерской лиги по пауперу тут.

[TheFamilyMan]

Чот для паупера в м19 ничего нового или крутого старого не дали.

[Pooffick]

@TheFamilyMan, ну несколько неплохих карт есть все же, но они все очень спорные:
 

[zeliboba]

Я бы добавил к списку еще вот таких:

  

Первый, возможно, сможет лечь в Prowess-колоды, второй составит неплохую компанию Court Homunculus и Auriok Sunchaser в гипотетическом UW(r)-Metalcraft. Чарка, по сути, почти ранкор, только чуть дороже, зато 100% надежно возвращающаяся назад из помойки.