Ищу ремувал в зеленую дечку

[TeOr]

Как лично я и ожидал, да и многие другие, вскоре после Instant Deck Tech, колода появилась в еженедельной рубрике Budget Magic на mtggoldfish

https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-100-60-tix-mono-green-land-destruction-modern

[Art]

@Gallexy думаю, что кроме plow under'ов, эмракула и двух колоссусов все должно быть

[TeOr]

С интересной ситуацией мне пришлось столкнуться сегодня. P.s. предлагаю проверить себя, знаете ли вы ответ

Игрок А кастует Plow Under на две земли игрока Б. Plow Under разрешается. Кто из игроков определяет порядок, в котором земли лягут на топдек и открыт ли этот выбор для обоих игроков?

Спойлер

• 401.4 If an effect puts two or more cards in a specific position in a library at the same time, the owner of those cards may arrange them in any order. That library’s owner doesn’t reveal the order in which the cards go into his or her library.

 

Изменено 27 февраля 2018 пользователем TeOr

[Piotr]

1 час назад, Art сказал:

@Gallexy думаю, что кроме plow under'ов, эмракула и двух колоссусов все должно быть

Вместо эмракул лучше Ulamog, the Ceaseless Hunger. 

[kremen]

1 час назад, TeOr сказал:

С интересной ситуацией мне пришлось столкнуться сегодня.

Игрок А кастует Plow Under на две земли игрока Б. Plow Under разрешается. Кто из игроков определяет порядок, в котором земли лягут на топдек и открыт ли этот выбор для обоих игроков?

  Скрыть контент

• 401.4 If an effect puts two or more cards in a specific position in a library at the same time, the owner of those cards may arrange them in any order. That library’s owner doesn’t reveal the order in which the cards go into his or her library.

 

Насколько я понимаю - владелец земель; порядок не раскрывает.

[AlexIvanov]

Один из вариантов деки заехал на 3 место SCG Modern IQ Frankenmuth

 

А нет ли смысла разбавить леса Ghost Quarter или Field of Ruin? Моноколорной деке несколько бесцветных земель не очень страшны (а филд ещё и позволит деку пофильтровать), зато доп.вариант ЛД появляется. 

И чтоб два раза не вставать:

1. В листе от Саффрона лежат по 1 штуке Stampeding Serow и Stampeding Wildebeests. Они же одинаковые, ради чего такой сплит? Предполагаем, что опп будет точечно отключать копии этих карт? Или просто ради разнообразия? 

2. В листе в с турнира лежат вместо них Roaring Primadox, которые в вакууме лучше тем, что не имеют двойного зелёного коста и позволяют возвращать в руку не только зелёных крич. Однако оба этих преимущества нам не важны, поскольку дека моноколор, незелёных крич у нас просто нет. Зато сам примадокс слабее аналого и без трампла. Есть какие-то причины выбрать именно его? Неужели закладываться, что опп отключит нам стампедингов? Думаю, тогда уж логичнее выключать другие карты деки. 

[Ra_zor]

4 минуты назад, AlexIvanov сказал:

А нет ли смысла разбавить леса Ghost Quarter или Field of Ruin? Моноколорной деке несколько бесцветных земель не очень страшны (а филд ещё и позволит деку пофильтровать), зато доп.вариант ЛД появляется. 

Тогда как минимум в сайд нужны крусибли/экскаваторы, чтобы переходить в вастик-лок, потому что та же тень обычно играет в 1-2 базика, афня в один (хотя против неё лок в принципе не очень эффективен), эльтроны — парой пустошей, обычные троны — в ~3, пиромансер, шторм и тулбокс в ~4, то есть прям в количестве базиков только у бурна, УВ и скейпшифта, по сути.

[AlexIvanov]

Только что, Ra_zor сказал:

Тогда как минимум в сайд нужны крусибли/экскаваторы, чтобы переходить в вастик-лок, потому что та же тень обычно играет в 1-2 базика, афня в один (хотя против неё лок в принципе не очень эффективен), эльтроны — парой пустошей, обычные троны — в ~3, пиромансер, шторм и тулбокс в ~4, то есть прям в количестве базиков только у бурна, УВ и скейпшифта, по сути.

Я прошу прощения, в модерне вообще плох (но эта дека наводит на мысли: "чувааак, попроообуй"). 
Как появление у нас квартир или поля вызывает необходимость карточек, которые позволят играть земли с грейва?

Чтоб мы могли эти самые квартиры/поля с него поднимать? Ну т.е. речь идёт о "квартира/поле норм сами по себе, но с экскаватором/крусиблем станут ещё лучше"? Или о том, что "без экскаватора/крусибля играть квартирами/полем - себе в убыток"? 

[Ra_zor]

2 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Я прошу прощения, в модерне вообще плох (но эта дека наводит на мысли: "чувааак, попроообуй"). 
Как появление у нас квартир или поля вызывает необходимость карточек, которые позволят играть земли с грейва?

Чтоб мы могли эти самые квартиры/поля с него поднимать? Ну т.е. речь идёт о "квартира/поле норм сами по себе, но с экскаватором/крусиблем станут ещё лучше"? Или о том, что "без экскаватора/крусибля играть квартирами/полем - себе в убыток"? 

Станут лучше. Просто так они могут временно обрезать оппоненту нужный цвет, а с экскаватором/крусиблем превращаются в рекурсию. Особенно филд, который ещё и нас разгоняет/чистит деку. Мох т2, филд+активация т3, крусибль т4 и начали крутить. Понятно, что это всё очень ментально, но оппонента с малым количеством базиков (которые убираются нашим хард-ремувалом), это способно выключить полностью. У той же понзы нет на это времени, они второй-третий ход прессуют оппонента, после чего начинают наваливать больших, а вот в контрольном моноГ-варианте вполне себе план. В принципе, это может быть винконом само по себе, потому что когда оппонент сидит с одной-двумя землями против вставшего лока, он вполне может просто сдаться, потому что выползти из-под такого очень проблемно.

[AlexIvanov]

Только что, Ra_zor сказал:

Станут лучше. Просто так они могут временно обрезать оппоненту нужный цвет, а с экскаватором/крусиблем превращаются в рекурсию. Особенно филд, который ещё и нас разгоняет/чистит деку. Мох т2, филд+активация т3, крусибль т4 и начали крутить. Понятно, что это всё очень ментально, но оппонента с малым количеством базиков (которые убираются нашим хард-ремувалом), это способно выключить полностью. У той же понзы нет на это времени, они второй-третий ход прессуют оппонента, после чего начинают наваливать больших, а вот в контрольном моноГ-варианте вполне себе план. В принципе, это может быть винконом само по себе, потому что когда оппонент сидит с одной-двумя землями против вставшего лока, он вполне может просто сдаться, потому что выползти из-под такого очень проблемно.

Спасибо.

Тут ещё вопрос в том, что поменять только форесты на спец.земли - одно, а вкладывать под них ещё что-то для взаимодействия - другое, в плане работы над декой. Ведь что-то придётся выложить, я пока не очень понимаю, чем можно пожертвовать.  

[Piotr]

Обычно и стандартного Лд хватает, в лейте лок лучше, а нужен ли в ранней игре крусбил лок? Я не уверен. Ну и да, против г трона все и так хорошо (хотя меня так задолбал карн на третий, что я в сайд сюржики положил), а против других дек пары квортеров в пустоту может хватить, чтобы уже самому по темпу отстать.

А самая главная проблема это игра вещами, которые не являются функциональными копиями, в деке, которая не имеет никакого дрова/поиска. Это означает, что надо сдаать крусибл квортер вместе, а иначе крусибл потеря времени просто.

[Ra_zor]

3 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Спасибо.

Тут ещё вопрос в том, что поменять только форесты на спец.земли - одно, а вкладывать под них ещё что-то для взаимодействия - другое, в плане работы над декой. Ведь что-то придётся выложить, я пока не очень понимаю, чем можно пожертвовать.  

Я бы резал мистиков/сакур. В деке 35 земель/разгона, и, хотя биг мана нам важна, срезать три слота разгона на три рекурсии вполне можно

 

2 минуты назад, Piotr сказал:

Обычно и стандартного Лд хватает, в лейте лок лучше, а нужен ли в ранней игре крусбил лок? Я не уверен. Ну и да, против г трона все и так хорошо (хотя меня так задолбал карн на третий, что я в сайд сюржики положил), а против других дек пары квортеров в пустоту может хватить, чтобы уже самому по темпу отстать.

А самая главная проблема это игра вещами, которые не являются функциональными копиями, в деке, которая не имеет никакого дрова/поиска. Это означает, что надо сдаать крусибл квортер вместе, а иначе крусибл потеря времени просто.

Если играть в 3 филда+2 квартиры (что вполне подъёмно), то они будут приходить в первые четыре хода примерно две игры из трёх, а экскаватор может туториться командой (он здесь полезнее крусибля, потому что, хоть и ремувается легче, но туторится, бегает в атаку и всё такое). Проблема лока витнесс/ЛД в том, что он требует 7-8 маны в ход, а филд — только двух (три земли потапали, одну растапанную нашли), при этом обладая практически эффектом мха. Я не говорю, что это ультимативная штука, но это очень качественный угол атаки.

[Piotr]

Только что, Ra_zor сказал:

Я бы резал мистиков/сакур. В деке 35 земель/разгона, и, хотя биг мана нам важна, срезать три слота разгона на три рекурсии вполне можно

 

Если играть в 3 филда+2 квартиры (что вполне подъёмно), то они будут приходить в первые четыре хода примерно две игры из трёх, а экскаватор может туториться командой (он здесь полезнее крусибля, потому что, хоть и ремувается легче, но туторится, бегает в атаку и всё такое). Проблема лока витнесс/ЛД в том, что он требует 7-8 маны в ход, а филд — только двух (три земли потапали, одну растапанную нашли), при этом обладая практически эффектом мха. Я не говорю, что это ультимативная штука, но это очень качественный угол атаки.

А еще рамунап девошен качает, что важно. Именно лок до 7 ман не обязателен, достаточно просто ломать земли каждый ход: ядовитый мох, плужок, команда и пошафли грейв, как дела, а потом витнес в плуг или команду.

Кстати, а как насчет рук с эльфом, дорком утопией и квортером? Разгон резать никак нельзя, дека без бигманы плохо работает. Менять конситсентнкю бигману на сомнительное комбо, которое иногда хоронит кипабельные руки точно не стоит.

Изменено 2 марта 2018 пользователем Piotr

[AlexIvanov]

Только что, Ra_zor сказал:

Я бы резал мистиков/сакур. В деке 35 земель/разгона, и, хотя биг мана нам важна, срезать три слота разгона на три рекурсии вполне можно

Utopia Sprawl нельзя резать? Оно и бюджет уменьшает резко, хотя дека и так не самая дорогая. 

[Ra_zor]

21 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Utopia Sprawl нельзя резать? Оно и бюджет уменьшает резко, хотя дека и так не самая дорогая. 

Спраул обеспечивает взрывные раздачи типа мха/лиан на второй и команды/плуга на третий. При учёте того, что у нас, в отличие от понзы, нет трёхманового ЛД, комбо арбор/спраул для нас достаточно критично.

 

44 минуты назад, Piotr сказал:

Кстати, а как насчет рук с эльфом, дорком утопией и квортером? Разгон резать никак нельзя, дека без бигманы плохо работает. Менять конситсентнкю бигману на сомнительное комбо, которое иногда хоронит кипабельные руки точно не стоит.

По тому, что я видел, как раз с разгоном у деки проблемы нет, а вот то, что в лейте прут сплошные мистики вместо бизнеса — это проблема. Руки с полностью бесцветными сорсами будут случаться, но немногим чаще ноулендеров, так что это риск, но не настолько большой.

[kremen]

Слушайте, я конечно прошу прощения, но не понимаю дискуссии. Вы декой уже поиграли значительное время или нет? Просто эти рассуждения в вакууме - ни о чем. Я бы сначала взял в точности лист с турнира, сыграл бы несколько десятков игр. И уж только потом задавался бы вопросом, нужно ли что-то менять. И если нужно, то зачем.

[TeOr]

В деку нельзя класть никаких бесцветных земель.

Простая ситуация: ход 1 лес утопия, ход 2 у вас нет второго леса: вы теперь не сможете выложить 2 первых дропа (а их у нас очень много) - потеряли в темпе.

[Ra_zor]

Только что, TeOr сказал:

Простая ситуация: ход 1 лес утопия …: вы теперь не сможете выложить 2 первых дропа (а их у нас очень много) - потеряли в темпе.

Я сейчас немного сломался. Мы утопию на фиолетовый, что ли, ставить будем?

2 минуты назад, kremen сказал:

Слушайте, я конечно прошу прощения, но не понимаю дискуссии. Вы декой уже поиграли значительное время или нет? Просто эти рассуждения в вакууме - ни о чем. Я бы сначала взял в точности лист с турнира, сыграл бы несколько десятков игр. И уж только потом задавался бы вопросом, нужно ли что-то менять. И если нужно, то зачем.

Справедливо.

[TeOr]

2 минуты назад, Ra_zor сказал:

Я сейчас немного сломался. Мы утопию на фиолетовый, что ли, ставить будем?

Справедливо.

недописал. допустим у нас рука: лес гостквотер утопия утопия и эльф и хороший бизнес. с такой рукой мы не можем во второй ход сыграть утопия+эльф, и это совсем не гуд.

[TheFamilyMan]

5 минут назад, kremen сказал:

Слушайте, я конечно прошу прощения, но не понимаю дискуссии. Вы декой уже поиграли значительное время или нет? Просто эти рассуждения в вакууме - ни о чем. Я бы сначала взял в точности лист с турнира, сыграл бы несколько десятков игр. И уж только потом задавался бы вопросом, нужно ли что-то менять. И если нужно, то зачем.

Там только Roaring Primadox вызывает вопрос - если все существа зелёные и все земли дают зелёную, почему не Stampeding Serow / Stampeding Wildebeests ?

[Piotr]

О чем я и говорю. Но нет, надо класть гост квортеры, филды и крусибли, чтобы на 100 рук с замедлением темпа и крусиблом заместо бизнеса, пришла одна с медленным и сомниткльным, не выигрывающем сразу игру комбо.

[Ra_zor]

2 минуты назад, TeOr сказал:

недописал. допустим у нас рука: лес гостквотер утопия утопия и эльф и хороший бизнес. с такой рукой мы не можем во второй ход сыграть утопия+эльф, и это совсем не гуд.

Окей, давайте я вам помогу, пока вы себя совсем в угол не загнали =) Да, с такой рукой мы не сможем сыграть мох на второй, тут всё верно. Потому что эльфа и утопию мы прекрасно можем сыграть =)

2 минуты назад, Piotr сказал:

О чем я и говорю. Но нет, надо класть гост квортеры, филды и крусибли, чтобы на 100 рук с замедлением темпа и крусиблом заместо бизнеса, пришла одна с медленным и сомниткльным, не выигрывающем сразу игру комбо.

Да понятно, что это вкусовщина и примерно аналогично обсуждению каверн в 8whack. Но крусибл в мейн я класть и не предлагал, если что. А квартиры/филды так или иначе нам помогают, потому что хотя бы могут обгонять трон на раздачах чуть медленнее взрывных.

[AlexIvanov]

Только что, TeOr сказал:

недописал. допустим у нас рука: лес гостквотер утопия утопия и эльф и хороший бизнес. с такой рукой мы не можем во второй ход сыграть утопия+эльф, и это совсем не гуд.

Так, мы на первый ставим лес + утопия, так?

На второй тапаем лес и получаем сколько маны? Не две ли часом?

Если так, что мешает поставить на тот же лес вторую утопию и на вторую ману поставить эльфа? 

[TpuJI]

Без второго леса на руке не сыграть бизнес на второй, но утопию и эльфа разыграть мы сможем.

[AlexIvanov]

3 минуты назад, TpuJI сказал:

Без второго леса на руке не сыграть бизнес на второй, но утопию и эльфа разыграть мы сможем.

собственно, если бизнес стоит 4 маны, то и со вторым лесом на руке на второй мы бизнес не сыграем.