Разговоры о Модерне

[Амариллен]

48 минут назад, Antichrist сказал:

Ага, спасибо, а спелл в экзайл или в грейв?

Шесть лет в Легаси? Как в экзайле он может оказаться?

[Antichrist]

11 минут назад, Амариллен сказал:

Шесть лет в Легаси? Как в экзайле он может оказаться?

Примерно так же, как mishra's factory из-под humility 2/2 остается. И так же как flashback из-под spell queller'а обратно в грейв падает. 

А карты от эльфа изначально все в экзайл уходят. И лучше уточнить.

 

[Mrm83]

55 минут назад, Амариллен сказал:

Шесть лет в Легаси? Как в экзайле он может оказаться?

Прикинь, у него и в легаси то не получилось)

[IvanovAlexey]

28 минут назад, Antichrist сказал:

Примерно так же, как mishra's factory из-под humility 2/2 остается. И так же как flashback из-под spell queller'а обратно в грейв падает.

Ну с флэшбэком и квеллером все достаточно прозрачно. Способность флэшбэк порождает эффект замещения, оправляющий карту в изгнание вместо любой другой зоны. Но эффект квеллера сам направляет карту в изгнание, после чего у эффекта флэшбэка уже нет повода вмешиваться. После того, как спелл будет сыгран, он спокойно отпраляется на кладбище. Собственно, для этого достаточно один раз прочитать, как работает флэшбэк, даже на русском языке есть статьи - https://cantrip.ru/ru/mtg-cards/Past-in-Flames.shtml#Flashback

С хумилити все еще проще, но игроки почему-то как огня боятся всего, что связяно со слоями, и вместо того, чтобы чтобы один раз и навсегда понять как работают тайм стампы, ссылаются на то, что все очень сложнааа.

[Antichrist]

8 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Ну с флэшбэком и квеллером все достаточно прозрачно. Способность флэшбэк порождает эффект замещения, оправляющий карту в изгнание вместо любой другой зоны. Но эффект квеллера сам направляет карту в изгнание, после чего у эффекта флэшбэка уже нет повода вмешиваться. После того, как спелл будет сыгран, он спокойно отпраляется на кладбище. Собственно, для этого достаточно один раз прочитать, как работает флэшбэк, даже на русском языке есть статьи - https://cantrip.ru/ru/mtg-cards/Past-in-Flames.shtml#Flashback

С хумилити все еще проще, но игроки почему-то как огня боятся всего, что связяно со слоями, и вместо того, чтобы чтобы один раз и навсегда понять как работают тайм стампы, ссылаются на то, что все очень сложнааа.

Не, ну действительно очень простая, прозрачная и очевидная игра) А свод правил под 800 страниц ну это так) Прям как статья от Финкеля по драфту лет 20 назад: " Ну пикайте хорошие карты, плохие пропускайте и не ошибайтесь в игре"))

 

Тогда так еще: Мне вот непонятно, почему когда у меня тефери и квеллер, и опп убивает в свою мейнфазу квеллера - спелл все равно не сыграется? 

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Antichrist

[mr.Perish]

7 минут назад, Antichrist сказал:

Тогда так еще: Мне вот непонятно, почему когда у меня тефери и квеллер, и опп убивает в свою мейнфазу квеллера - спелл все равно не сыграется? 

Потому что в стеке будет триггер квеллера, а сорсери можно разыгрывать только когда стек пуст

[IvanovAlexey]

16 минут назад, Antichrist сказал:

Не, ну действительно очень простая, прозрачная и очевидная игра) А свод правил под 800 страниц ну это так) Прям как статья от Финкеля по драфту лет 20 назад: " Ну пикайте хорошие карты, плохие пропускайте и не ошибайтесь в игре"))

Никто не предлагает читать полностью CR, это даже судьи не делают. Просто всем этим квеллерам и хумилкам - годы и десятилетия, а люди по-прежнему пытаются просто механически запомнить, как работают эти карты, вместо того, чтобы один раз понять их механику.

 

16 минут назад, Antichrist сказал:

Тогда так еще: Мне вот непонятно, почему когда у меня тефери и квеллер, и опп убивает в свою мейнфазу квеллера - спелл все равно не сыграется? 

На скорости сорсери = в мейн фазу при пустом стеке. В стеке триггерная способность квеллера, он не пустой.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем IvanovAlexey

[Antichrist]

2 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Никто не предлагает читать полностью CR, это даже судьи не делают. Просто всем этим квеллерам и хумилкам - годы и десятилетия, а люди по-прежнему пытаются просто механически запомнить, как работают эти карты, вместо того, чтобы один раз понять их механику.

 

Речь не о "читать/не читать свод". И не о годах и десятилетиях. А том, что эти вещи не очевидны. Были бы они очевидны, не было бы свода.

И вот могу ли я поцелить пушом 5мановое существо мне тоже не очевидно. И почему мангуст при 6 картах на грейве выживает от пироклазма тоже не очевидно) И таких примеров уйма.

 

51 минуту назад, Mrm83 сказал:

Прикинь, у него и в легаси то не получилось)

Это пишет человек, у которого от Scale up существо инфект теряет?)

[Mrm83]

7 минут назад, Antichrist сказал:

Это пишет человек, у которого от Scale up существо инфект теряет?)

Сильное заявление..) Комментировать не буду, ибо не знаю про что ты)

Ты лучше давай, придумай еще интересных казусов, мне так интересно читать твои посты))

Скажи, а то, что Благородный Иерарх 0/1 идет в атаку на 1 тебя не смущает?) А то давай обсудим это.

[Амариллен]

11 минут назад, Antichrist сказал:

И вот могу ли я поцелить пушом 5мановое существо мне тоже не очевидно. И почему мангуст при 6 картах на грейве выживает от пироклазма тоже не очевидно) И таких примеров уйма.

 

Правила не очевидны, но их надо сесть и прочитать. Зато потом, если ты справишься их прочитать, то уже конкретно ситуация с мангустом и пироклазмом становится очевидной.

А уж с пушом и 5 кмк все предельно просто, я даже не знаю, чем тебе помочь тут.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Амариллен

[Antichrist]

2 минуты назад, Mrm83 сказал:

Скажи, а то, что Благородный Иерарх 0/1 идет в атаку на 1 тебя не смущает?) А то давай обсудим это.

Ты что, идешь в атаку существами, и иерарх на 1 пробивает? Ах ты обманщик) Джадж!

[mr.Perish]

6 минут назад, Mrm83 сказал:

Сильное заявление..) Комментировать не буду, ибо не знаю про что ты)

Ты лучше давай, придумай еще интересных казусов, мне так интересно читать твои посты))

Скажи, а то, что Благородный Иерарх 0/1 идет в атаку на 1 тебя не смущает?) А то давай обсудим это.

Наверно про это :)

[Mrm83]

@mr.Perish если ты про тему, где обсуждали новые карты, которые еще не все правильно прочитали, то ладно)

Я уж подумал, что может я на турнире кого обманул.... Но вроде ж не было такого. Так что как камень с плеч.

[timanid]

10 минут назад, Mrm83 сказал:

@mr.Perish если ты про тему, где обсуждали новые карты, которые еще не все правильно прочитали, то ладно)

Я уж подумал, что может я на турнире кого обманул.... Но вроде ж не было такого. Так что как камень с плеч.

Ром, иди уже Сержа лайкай в соседней теме.

Дай взрослым дядям поговорить.

[Antichrist]

Ааа, просто карточку неправильно прочитали)) Понятно))

Эмм...а как её можно было неправильно прочитать?)) 

Не, ну мне интересно просто, как чемпион 2015 карты читает, что существо абилки теряет)

[TheFamilyMan]

Большая часть "сложностей" в Магии сводится к двум игровым процессам, которые надо освоить на самом первом этапе обучения - и тогда никаких (почти) проблем не будет: это розыгрыш/резолв спелла/абилки и СБА. Есть ещё сложности со слоями, но они очень редкие.

Взаимодействие Квеллера и Тефери - это из процесса розыгрыша спелла/резолва триггерной абилки (сорсери играются только в свой ход при пустом стеке, триггер покидает стек после исполнения всех его инструкций => спелл, разгрываемый в процессе резолва триггера разгырвается не на скорости сорсери).

Взаимодействие Пуша и большой туши - это тоже из процесса розыгрыша спелла (спеллу должны быть назначены легальные цели, формулировка легальности цели указана после слова target, в данном случае это creature => любое существо поцелить Пушом можно).

Взаимодействие Клизмы и мангуста - это из СБА (существо умирает от равенства/превышения дамагом его выносливости только при проверке СБА, СБА проверяются после резолва каждого объекта в стеке => Клизма перемещается на грейв, в грейве становится семь карт, Мангуст тут же, до проверки СБА, становится 3/3, СБА показывает, что у нас существо 3/3 с двумя повреждениями).

И т. д.

[Antichrist]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Ну с флэшбэком и квеллером все достаточно прозрачно. Способность флэшбэк порождает эффект замещения, оправляющий карту в изгнание вместо любой другой зоны. Но эффект квеллера сам направляет карту в изгнание, после чего у эффекта флэшбэка уже нет повода вмешиваться. После того, как спелл будет сыгран, он спокойно отпраляется на кладбище. Собственно, для этого достаточно один раз прочитать, как работает флэшбэк, даже на русском языке есть статьи - https://cantrip.ru/ru/mtg-cards/Past-in-Flames.shtml#Flashback

 

Конечно, это настолько все прозрачно, что когда год назад играл со спиритами и я разыграл снапа в хеликс, а этот хеликс украл Квеллер, что 10 минут весь единорог пытался разобраться вместе с судьей, что же произойдет с хеликсом и дали 10 минут добавленного времени. 

А так правда, все очень прозрачно.

6 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Большая часть "сложностей" в Магии сводится к двум игровым процессам, которые надо освоить на самом первом этапе обучения - и тогда никаких (почти) проблем не будет: это розыгрыш/резолв спелла/абилки и СБА. Есть ещё сложности со слоями, но они очень редкие.

Взаимодействие Квеллера и Тефери - это из процесса розыгрыша спелла/резолва триггерной абилки (сорсери играются только в свой ход при пустом стеке, триггер покидает стек после исполнения всех его инструкций => спелл, разгрываемый в процессе резолва триггера разгырвается не на скорости сорсери).

Взаимодействие Пуша и большой туши - это тоже из процесса розыгрыша спелла (спеллу должны быть назначены легальные цели, формулировка легальности цели указана после слова target, в данном случае это creature => любое существо поцелить Пушом можно).

Взаимодействие Клизмы и мангуста - это из СБА (существо умирает от равенства/превышения дамагом его выносливости только при проверке СБА, СБА проверяются после резолва каждого объекта в стеке => Клизма перемещается на грейв, в грейве становится семь карт, Мангуст тут же, до проверки СБА, становится 3/3, СБА показывает, что у нас существо 3/3 с двумя повреждениями).

И т. д.

Дорогой, я очень извиняюсь, но я вот вчера забрал стартер семерки так черным по белому: вы ходите первым, ваш первый ход, БЕРИТЕ  карту!) Вот Первый этап обучения))

[IvanovAlexey]

33 минуты назад, Antichrist сказал:

Конечно, это настолько все прозрачно, что когда год назад играл со спиритами и я разыграл снапа в хеликс, а этот хеликс украл Квеллер, что 10 минут весь единорог пытался разобраться вместе с судьей, что же произойдет с хеликсом и дали 10 минут добавленного времени.

Зачем вы администраторов магазина (девочек/мальчиков с кассы) считаете судьями? Они хуже вас, постоянных игроков, правила знают, и на "джадж-коллы" выходят с лицом осужденного на казнь. И в этом контексте, кстати, лучше надеяться на свои знания, или спросить игрока поопытней (Назара, например).

[Antichrist]

1 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

Зачем вы администраторов магазина (девочек/мальчиков с кассы) считаете судьями? Они хуже вас, постоянных игроков, правила знают, и на "джадж-коллы" выходят с лицом осужденного на казнь. И в этом контексте, кстати, лучше надеяться на свои знания, или спросить игрока поопытней (Назара, например).

Я конечно, понимаю, что Назар панацея в контексте этого форума, но когда я пишу СУДЬЯ - это значит СУДЬЯ, а не администратор/продавец.

[TheFamilyMan]

45 минут назад, Antichrist сказал:

Дорогой, я очень извиняюсь, но я вот вчера забрал стартер семерки так черным по белому: вы ходите первым, ваш первый ход, БЕРИТЕ  карту!) Вот Первый этап обучения))

Слав, ну в 2019 по стартеру Семёрки учиться как-то поздновато.

[Antichrist]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Слав, ну в 2019 по стартеру Семёрки учиться как-то поздновато.

Ты просто мне завидуешь, что у тебя мокс, а у меня стартер семерки...

Ну ладно, буду учиться по постам Романа. Scale up в агента, у тебя 14, ходи.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Antichrist

[TheFamilyMan]

9 минут назад, Antichrist сказал:

Ты просто мне завидуешь, что у тебя мокс, а у меня стартер семерки...

Ну ладно, буду учиться по постам Романа. Scale up в агента, у тебя 14, ходи.

Ну прост, у меня, например, есть книжка 1994 года от Визардов про то, как в Магию играть, со свежими техами и мощными идеями типа "не кладите в деку все карты, которые навскрывали, кладите 24 Блэк Лотуса, восемь Чэннелов и восемь фаерболлов", но учиться по ней играть в современный магический картон я б никому не посоветовал.

[BeTeP]

Раз уж такая пьянка пошла, а объясните мне плиз - почему вы так нападаете на человека? Откуда эта привычка на этом форуме и вообще в России? Я серьезно хочу разобраться.

Ну не знает кто-то правила так хорошо как вы, это же нормально. 123487104 лет играет и что? Он теперь вам лично обязан все знать и каждый раз подходить, заискивающе смотреть в глаза и преклонив колено жалобно просить сдать вам экзамен по правилам мтг? Ну знаете вы правила, ну раздражают вас такие незнайки - просто пойдите мимо. Не можете? Потому что чсв надо почесать обязательно? Обязательно ведь унизить, оскорбить, показать свою значимость, да и повод то какой отличный - игрулька 12+!

Всегда удивлял этот снобизм, причем даже у наших судей. Что забавно - приезжаешь зарубеж, там нет такого апломба, все нормально объяснят и даже никакого намека в глазах не прочтете: "ну ты дурааааак".

Изменено 11 сентября 2019 пользователем BeTeP

[Antichrist]

5 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ну прост, у меня, например, есть книжка 1994 года от Визардов про то, как в Магию играть

Блин, теперь я тебе завидую.

[Antichrist]

4 минуты назад, BeTeP сказал:

Раз уж такая пьянка пошла, а объясните мне плиз - почему вы так нападаете на человека? Откуда эта привычка на этом форуме и вообще в России? Я серьезно хочу разобраться.

Ну не знает кто-то правила так хорошо как вы, это же нормально. 123487104 лет играет и что? Он теперь вам лично обязан все знать и каждый раз подходить, заискивающе смотреть в глаза и преклонив колено жалобно просить сдать вам экзамен по правилам мтг? Ну знаете вы правила, ну раздражают вас такие незнайки - просто пойдите мимо. Не можете? Потому что чсв надо почесать обязательно? Обязательно ведь унизить, оскорбить, показать свою значимость, да и повод то какой отличный - игрулька 12+!

Всегда удивлял этот снобизм, причем даже у наших судей. Что забавно - приезжаешь зарубеж, там нет такого апломба, все нормально объяснят и даже никакого намека в глазах не прочтете: "ну ты дурааааак".

Смех в том, что они сами эти правила (кроме судей) так хорошо не знают. Я без особых проблем могу принести 10 вопросов на какой-нибудь Модерн монстерс и НИ ОДИН, включая этого тотсира не ответит на все десять.

Люди не понимают, что в 2006-ом, когда мы только начинали играть легаси, было правда не очень понятно, почему гойф не умирает от болта, а мангуст от пироклазма. И что мишка под хумилкой смотрелась СТРАННО, так как неочевидно ну совсем. И что сам Хан допускал такие ошибки, что сейчас бы в это никто не поверил. Да, Лех? И что взаимодействие квеллера и лутинга на стримах вообще удивляло всех вначале. А когда у РОмана скейлз ап ОЧЕВИДНО теряет все абилки, оказывается ой прочитал неправильно. Россия так сильна задним умишком, что АХ!