регулярные турниры

[MaoX]

Кстати про слоуплей. Я вот после какого-то перерыва пришел гоблом поиграть, вроде колоду знаю, играть ей кое-как умею, но чета сел играть первый тур и сразу все как-то не так пошло - отсутствие игровой практики сказалось. В итоге дошло до ходов и ничья, хотя матч я должен был выигрвать. Более того, в последующих турах (не всех, но некоторых) снова повторялась такая ситуация. Так что в этом плане Рому можно понять.

[oeoe]

Роман золотые слова говорит. Даже в цитатничек занес.

[Mrm83]

А вот когда человек играет боросам с лохматых времен, имеет 2 карты на руке, одна из которых земля и думает 5-7 минут над ходом - это напрягает немного.

 

Гриша, вот когда ты в последний раз думал над ходом, уже явно проиграв партию и в принципе не имея опций, чтобы ее выиграть - вот это реально слоуплей. Я обычно в таких случаях сам сдаюсь, даже когда мне это уже не особо выгодно. Например, играя комбой, я не стал ждать еще пять ходов, когда меня запорет тармогойф, а просто сдался, чтобы хоть попробовать сыграть третью партию, которую в итоге по ходам проиграл. А если бы не сдался во второй заранее - была бы в третьей минимум ничья (и она была бы мне более выгодна). А вот ты с одним снапкастером на руке против лавамансера и фигуры на руке чего-то там хотел сделать, при своих то четырех хитах и в отсутствие опций на грейве. Бывает... Вот, кстати, реальный пример столлинга слоуплея)

 

И да, если ты меня не понял - я не говорю, что легосе комьюнити - такое вот плохое. Просто иногда некоторые его члены показывают себя не с лучшей стороны. Да и я не сахар, и сам это знаю. Просто когда грызутся внутри - ну значит дела плохи.

 

И если всё, что ты вынес из моего прошлого сообщения - это всего лишь то, что мир якобы вокруг меня вертится - то мне реально очень жаль.

Изменено 4 декабря 2011 пользователем Mrm83

[amarto]

пришёл на легосе новой колодой, ТЕСом. Ну да, реально сложная колода в управлении. 3 партии из 4-х закончил в ходах. Да, я плохо играл ею, да и до сих пор играю ей неважно. Но ведь я и вправду не специально это делал. Но нет - все возмутились, мол как так, как он мог. После этого желания приходить и чем-то новым кого-то удивлять окончательно пропало. И да, я играл и вправду медленно, может даже недопустимо медленно для ТЕСа. Но я ни разу не столлил.

Рома, без обид, но для того, чтобы существенно повысить скорость игры ТЕС-образными колодами, вполне достаточно сесть дома и сыграть десять партий с диваном. Да, ты не станешь после этого играть так же быстро и четко, как мастера, но времени для того, чтобы заканчивать тур вовремя тебе будет хватать.

 

И да, еще один важный момент. Слоуплэй и столлинг - это два разных нарушения с разными наказаниями соответственно правилам. Если ты играешь медленно не для того, чтобы затянуть партию на ничью, а просто потому, что ты ничего не понимаешь в происходящем и затрачиваешь на каждое действие очень много времени - это тоже нарушение правил, хоть и гораздо менее серьезное, чем намеренное затягивание игры. И то, что судьи на легаси традиционно смотрят на слоуплэй сквозь пальцы, не перестает делать его нарушением.

 

Ну и без привязки к правилам. Не важно, согласен ты с этим или нет, но очень многие люди говорят, что ты играешь очень медленно. Казуальные турниры (к коим относится большинство турниров по легаси, и да, я не имею в виду ничего плохого сейчас) - это фан и удовольствие от игры. И люди недовольны тобой именно потому, что твоя медленная игра, намеренная или нет, портит им удовольствие от игры. Так почему бы тебе в самом деле не потренироваться немного перед турнирами. За то время, которое ты потратил, отбиваясь от наездов на форуме, уже можно сыграть ТЕСом десяток партий и сократить среднее время на тур минут на пять-семь. И тогда уже не придется отбиваться от наездов, и отношение коммьюнити к тебе улучшится.

[Mrm83]

Ну тогда у меня не было возможности потренироваться дома, колоду мне помогли собрать прямо перед турниром.

 

Собственно, отъев сочных я так и сделал - дома посидел и пасьянсики понараскладывал. Теперь уже лучше, хотя всё равно далековато от совершенства.

 

И да, куча людей играют намного медленнее меня, с двумя из них я играл в среду, и закончил в ходах. Но сказали что это я медленно играл всё равно)

 

В отдельных случаях и вправду ситуация настолько сложна, что не знаешь что сделать. Даже в типе бывает - либо стреляешь на 5 в лицо, и оставляешь противника с минимум жизней, но когда тебе особо нечем противника добить, либо убиваешь титана, но при этом как снести оставшиеся жизни - тоже большой вопрос.

 

В общем, я старался и буду стараться играть быстрее, играя любой колодой. Но вот про "столлинг" - вот этого я не делал.

[Shursh]

До меня тут отдаленно доносили информацию, что пасьянсики с диваном можно проксями пораскладывать.

Ну и диван не против обычно.

[Mrm83]

Ну и диван не против обычно.

 

т.е. у тебя всё ж было, что диван был против?)

Изменено 4 декабря 2011 пользователем Mrm83

[Shursh]

т.е. у тебя всё ж было, что диван был против?)

к счастью, я смог потеститься с диваном вдоволь, поэтому я комбой в ходах не заканчиваю =3

[Julegg]

а вариант порезать турниры до 2-х в неделю не рассматривается? причем один с нормальной ценой и призами (500-600), а другой, для новичков, с участием за 100-150, ну и проксями по желанию.

[Requiem]

Выскажусь как почётный член секты "Пять лет в легаси".

Формат просто немного надоел сейчас - когда мы готовились к ГП Амстердам, все мы играли по нескольку раз в неделю в реале, а ведь многие ещё играли в МО / тестились на кухне. Форум, кстати, было интересно читать в этот период - многие серьёзные игроки сюда постили результаты своих размышлений / тестов / турниров, что объяснимо. После такого интенсивного тестинга и большого турнир, отнявшего много сил (плюс эмоции), надо брать паузы. Потому сейчас играю легаси редко, причём, как правило, какими-то фановыми / полуказуальными колодами (мне весело, окружающим тоже скучно не должно быть, а рейтинга нормального нет). В ЦХ лично мне удобно ездить (живу рядом), в Единорог - не так удобно, но там больше людей собирается, потому иногда приезжаю и туда.

 

Позиция Ромашки мне понятна, и я её уважаю.

Степз - отвратительный тролль, который пишет провокационную чушь, и я не понимаю, почему он до сих пор не забанен тут. Модераторы, задумайтесь.

[Rhox]

Лично у меня небольшой переыв в Легаси еще после нашего последнего опена, поэтому пока гоняю иногда драфты и ISD блок (в МО) в поисках вдохновения на очередную идею в Легаси. Ну и соглашусь с общечеловеческими аргументами, которые привел Матвей (актуальны, черт возьми)

 

Как идеи появятся - буду снова создавать безумные темы и стараться вызывать жаркие дискуссии)

 

Согласен с теми, кто считает, что это сезонное, поскольку действительно 2 больших турнира (у нас и в Амстере) закономерно создали перерыв.

 

Ну и напоследок приведу игровую ситуацию, которую мне скинул Старк и прочитав которую, я могу с увереностью сказать, что в Легаси есть такое, чего нет и вряд ли будет в других форматах

 

 

Adam-MOTL (20:00:54 14/11/2011)

he has 2 cards left in hand now

Adam-MOTL (20:01:02 14/11/2011)

he plays show and tell and has emrakul in hand

Adam-MOTL (20:01:22 14/11/2011)

so hive mind copies show and tell on stack for me

Adam-MOTL (20:01:34 14/11/2011)

now I have another FoW in hand

Adam-MOTL (20:01:45 14/11/2011)

so I cast force of will targeting his show and tell

Adam-MOTL (20:01:48 14/11/2011)

and hive mind triggers

Adam-MOTL (20:01:57 14/11/2011)

trigger on the stack, before his FoW goes on stack

Adam-MOTL (20:02:04 14/11/2011)

I daze my own FoW and don't pay

Adam-MOTL (20:02:11 14/11/2011)

he copies daze and daze my daze, but I pay

Adam-MOTL (20:02:26 14/11/2011)

then I daze my copy of show and tell and don't pay

Adam-MOTL (20:02:35 14/11/2011)

he copies my daze again and daze my daze, but I pay also

Adam-MOTL (20:02:53 14/11/2011)

so now my show and tell copy and my FoW are countered

Adam-MOTL (20:03:00 14/11/2011)

only spell on stack is his show and tell

Adam-MOTL (20:03:05 14/11/2011)

now I let his hive mind trigger resolve

Adam-MOTL (20:03:18 14/11/2011)

so his FoW has to counter his own show and tell

 

 

Изменено 4 декабря 2011 пользователем Rhox

[stingeraa]

Rhox на ночь на понедельник такое рассказывать фу, но вообще иметь в руке форсу, 2 дейза и хайвмайнд на столе это ок.

[Eraen]

Когда я активно начал играть в легаси, где-то около полутора-двух лет назад, был единственный турнир в пятницу вечером, и было очень весело. Потом добавилось воскресенье,и тоже было весело. Потом Пятничный турнир стал переезжать все дальше и дальше от центра, и стало не так весело( собственно и воскресный...

Потом для страждущих завели турнир в вторник,теперь уже среду.

Что имеем в итоге? Имеем в итоге относительно равномерное распределение игроков легаси между турнирами.

Параллельно наблюдаем некий отток игроков связанный с чем угодно. Новых игроков меньше, что печально.

Что делать?

Считаю давно пора сделать что-то вроде параллельного с DCI рейтинга, турниров много, игроков хватает,и раздавать плюшки по итогам чего угодно, года,тысячилетия,квартала.

Плюшки должны быть как материальные так и нет.

Необходимо наши крупные турниры пиарить не слабее БОМа, глядишь и к нам заедут соседи скажем хотя бы из финляндии,а может и откуда еще.

Турнирам с проксями не быть! В Москве хватает картона, если загодя озаботиться можно все что угодно собрать себе.

Считаю проведение легаси турниров в РОге может способствовать развитию формата, так как неокрепшие умы будут видеть блестящие/старые необычные карточки,интересоваться...

Как-то так.

[vrotmnenogi]

Легаси для меня всегда было фаном. Раньше хотелось много играть, ибо многими деками не играл никогда. Теперь отыграл почти всем, что популярно - интерес в этом аспекте упал. По воскресениям - семья, по средам - завтра рабочий день. Пятница - единственный день, когда на расслабоне с корешами. Все знают, что я в большей степени не за "серьезно поиграть" (хотя и не без этого), а за "потусить и забухать" в этой игре. Но в последнее время стараюсь не убиваться на турнирчике в мясину, чтобы хоть не залипать по ходу партии.

Нубасам - пис. Хотите играть - играйте. Покупайте фандек и играйте. Все с этого начинали. Бурн -> Дрэдж -> Рыбы -> Не_помню_всё_остальное

Братюне Аите В. респектуха!

Корешам - йоу!

Гриша, рад, что живой, а то я прям нипонял, когда тебя в пятницу не узрел.

[amarto]

Необходимо наши крупные турниры пиарить не слабее БОМа, глядишь и к нам заедут соседи скажем хотя бы из финляндии,а может и откуда еще.

Ты никогда не интересовался тем, что нужно сделать иностранцу, чтобы получить визу в Россию?

[marcel]

заплатить около 50 евро, сдать анкету, подождать 10 рабочих дней максимум.

во всяком случае, так происходить в Италии, Франции и Германии.

Изменено 4 декабря 2011 пользователем marcel

[Eraen]

Eraen (05 Декабрь 2011 - 00:10) писал:

Необходимо наши крупные турниры пиарить не слабее БОМа, глядишь и к нам заедут соседи скажем хотя бы из финляндии,а может и откуда еще.

Ты никогда не интересовался тем, что нужно сделать иностранцу, чтобы получить визу в Россию?

В частности финам визу получить едва ли не проще к нам чем нам к ним.

Французы, немны, итальянцы, голландцы визы тоже получают относительно легко, регулярно едят сюда некоторые мои знакомые из этих стран Ездим же и мы в штаты на поиграть и в японию кстати)

Будет желание и возможность люди приедут, не в визах дело.

Дело в организации и освещении турнира международного уровня, а вкупе с поехать поиграть, так еще и водки попить с медведями)) думаю народ мог бы и подняться)

[Marazm]

Это адище. Слов нет.

[zeliboba]

Ну немосквичей не пускать тогда на такие туринры. Пускать только на большие оупены.

 

Фраза очень крутая, спасибо. Из Питера передаем большой привет.

[Mrm83]

Фраза очень крутая, спасибо. Из Питера передаем большой привет.

 

не переживай, у нас никто такие странные мнения не разделяет, и все всегда рады заезжим магам. А макакер - он и есть макакер.

[zeliboba]

не переживай, у нас никто такие странные мнения не разделяет, и все всегда рады заезжим магам. А макакер - он и есть макакер.

 

Рома, да я в курсе, уже не первый раз к вам приезжаем, вот и к ЧР по легаси активно готовимся - ждите десант =) Просто неприятно такие слова читать. Ну да ладно, б-г гражданину Zenith судья.

 

По теме могу сказать, что у нас тоже наблюдается некоторый спад посещаемости (хоть масштабы и не такие, как у вас в столице). Раньше пятничные турниры перевешивали по посещаемости средовые (14-16 в Пт против 8-12 в среду). Сейчас кол-во участников и в Ср, и в Пт примерно равно. Новички приходят, причем часть из них - маги, вылезшие из подземелий, которые не играли стопицот лет. Им лень возиться с типом, собирая деки под изменчивый метагейм, зато они могут разово вложить некоторую сумму и собрать дечку (мерфолки, гобло, бурн, ельфы, ихорид), с которой можно будет раз в неделю придти на турнир и нормально поиграть, при этом не набравшись опыта за обе щеки. Другая часть - это люди, которых приводят уже имеющиеся игроки: друзья, кореша по универу, коллеги по работе. Они играют не очень хорошо, но люди, которые их привели, могут снабдить их некоторым картоном, а недостающее можно настрелять у остальных людей (я, например, почти на каждом турнире кому-то что-то выдаю погонять). И так далее. Правда, в целом, скажу, что прирост хоть и есть, но не очень большой. Хотя - и то хлеб )

 

Что касается стимуляции игры - я раз в месяц провожу турниры за ценный картон. Никаких бустеров, все деньги идут на оплату призовых карточек. Не секрет, что в Питере с кардпулом ситуация похуже, чем в столице, поэтому почти всегда есть желающие порубиться за вастик или боба, например. К таким турнирам многие готовятся заранее, т.к. в отличие от бустеров тут есть за что поиграть и кухонной дечкой, с которой можно придти пофаниться на регулярное легаси, здесь будет сложнее пробиться в топ и что-то выиграть.

 

Кроме того, у нас под боком Финка и мы периодически стараемся выбираться за границу и поиграть с местными магами, благо клуб в Хельсинки очень здоровский и игроки вполне на уровне. Кроме того, призы там гораздо более сочные, чем в России - никаких бустеров, только деньги на клубный счет, с которых можно купить как бустера (если уж очень хочется), так и синглы. А вот выбор синглов там ОЧЕНЬ достойный - тут тебе и части повер-9, и FBB дуалочки, и джейсы и все, что хочешь =) Ну и прайс вполне себе ок. На последнем турнире на 20 (!) человек наш питерец Рома Николаев aka BeTeP посплитился в финале и поднял 70 евро, на которые мы закупили в тиму ценных картей ) По-моему, как стимул - вполне себе ок. Ну и всякие крупные эвенты в России, типа ЧР по легаси или ГПт - тоже очень круто, к ним готовишься, тюнишь дечку и т.п.

 

И еще. Лично я сейчас прихожу к таком "ритму жизни" в легаси - от одного интересного турнира до другого. Вот недавно съездили в Финку, сейчас есть время на тесты, а впереди через месяц - снова Финка, потом снова время на тесты, а потом - московский Легаси-Опен, потом финский Легаси-Опен, потом еще что-нибудь интересное будет. Когда постоянно находишься в предвкушении интересного события через месяц-два, то приходишь даже на локальные турниры с совершенно другим настроением - не просто пошлепать карточками, но еще разок отточить мастерство и подготовиться к грядущему событию. Ну и, конечно, провести время в компании приятных тебе людей, а практически все люди в нашем легаси-сообществе вызывают у меня исключительно положительные эмоции. Как-то так ) Чего и всем желаю.

[Exhume]

Питерцы! приезжайте к нам! у нас суицид!

[zeliboba]

Питерцы! приезжайте к нам! у нас суицид!

 

Да у нас тоже огонька хватает, одни фекундити-гоблины чего стоят

[Eraen]

zeliboba а как насчет пропиарить в финке московский оупен?) Замечательно же получиться, глядишь и уровень организации будет повышаться, чтобы в грязь лицом не шлепнуть)

[Barygan]

 

Кроме того, некоторым, типа Барыгана, вообще эти турниры не нужны - им гораздо важнее картами торговать. Конкретно, Барыган сам мне один раз это подтвердил, когда я у него спросил почему он не играет турнир, а просто сидит...и я тоже сидел, но только мне в то время играть было низя..

 

Некоторые, типо Барыгана, играют в легоси со времён первого проксёвого турнира в старом Портале..

А то что обмен карт не менее важен, это в полне ок, игра ведь ещё коллекционная. Не слышал о таком?

Да и карт хочется иметь разных, чтобы не играть одной только декой, как ты, при этом слоуплэить всегда.

А по пятницам я не играл по другой причине совсем, тк часто не успевал домой, играя до конца. Не успевать сыграть последний тур и дропаться сомнительное удовольствие.