Банный день от WotC

[Nix]

Nix ну а я не только отчеты читал, но и играл тогда. Ссылок на колоды/топы могу привести в количестве.

Леш, ты сейчас превращаешься в Рому и Гудспида. Ты скоро начнешь отрицать гравитацию, потому что "бал там, видел - нет ее, а вы все не лечитесь".

 

Ты сейчас что хочешь доказать-то, что в стандарте того времени джитта была картой малопопулярной, нишевой, играли ей полтора землекопа по всему миру?

 

Это спор о пустоте, имхо.

 

Можно лучше подумать, какие были причины у визардов банить джитту с самого начала формата. Причины, на мой взгляд, были в том, что они, в том числе, пытались убрать из формата все уже понятные и проверенные механизмы постоянного и условно-бесплатного адвантажа - меч с плавилкой, блоссом, джитту. Чтобы формат игрокам нужно было изобретать если не заново, то уж хотя бы с приложением некоторой доли креатива. За прошедшие полтора года - поменялось ли в формате что-то, что позволило бы считать возврат вилки безболезненным?

Изменено 24 января 2013 пользователем Nix

[Tinefol]

Nix ты не передергивай, пожалуйста. Я не говорю, что джиттой не играли. Но утверждать, что ей играли всегда, везде и по 4 копии - это вранье. Такого не было тогда, не было вообще никогда и сейчас не будет даже близко. Ей, конечно, будут играть, но это наоборот, скорее оздоровит формат. Просто потому что сверхэффективный набор существ/спеллов джанда тупо вырубает целые классы существ и стратегий. И бороться с ними нечем, мечи тут как-то не помогают. Шурш правильно заметил, что это даст хоть какую-то жизнь фишам.

 

И кстати, это у вас с Ромой одинаковые взгляды на джитту, так что сам оценивай силу своего аргумента

[Nix]

Две - это 4?

а http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=753&iddeck=2746

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=753&iddeck=5094

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=753&iddeck=7233

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=753&iddeck=27548

и т. д.

это не кричевые деки?

Две в 100% рандомно выбранных для проверки дек - это как раз подветрждение тезиса "джитта была автоиклюд", а не "джиттами играли комплектом в экстендеде". Джиттами играли комплектом в стандарте, но его я уже трогать боюсь, а то что-нибудь еще вспомнится )

[Tinefol]

Nix ну видать совсем глупые в топах протура не автоинклюдили. Если уж тыкаешь рандомно, то тыкай на все колоды подряд. И ищи джитты в колодах на "не существах" тоже, которых какбы дофига.

[rodukov]

rodukov

только в шторме места - с гулькин нос, они вполне могли бы и spell pierce'ом играть, но нет же

 

Да, но Spell Pierce стоит 1 ману, а это для шторма многовато...

На первый ход всегда хочется скачать кантрип, а на второй поставить Pyromancer Ascension, или, в зависимости от билда, "сидеть на Remand'е" .

[DeaDMopo3]

шаман, финкс, джита, иди сюда мой красный друг

[aze]

Джитта не делает ничего против, навскидку, трети компетитив дек формата (шторм, твин, трон, скейпшифт, богглы, это кратко). У второй трети (джанд, под) есть на нее универсальные мейновые ответы.

То, что джитта когда-то что-то делала не особо много значит.

Особенно логичным аргументом одно из ораторов было сравнение топов Легаси ССГ и топов Модерновых ПТКу на предмет количества комб.

 

Хан правильно отметил то, что она найдет себе место в каких-то колодах, но она не сможет сломать формат.

 

шаман, финкс, джита, иди сюда мой красный друг

У красных друзей можно подумать без Джитты проблем нет..

[DeaDMopo3]

они живут только болями от шоклендов и фечек

[wildhund]

Джитта - ноубрейн-карта. Формат она ни разу не оздоровит.

Будьте осторожней со своими желаниями: иногда они могут и сбыться. Потом сами будете жаловаться на перщика-оппонента, так невовремя топдекнувшего джитту.

[Tinefol]

wildhund чтобы топдек джитты заработал, надо несколько больше, чем от топдека ББЕ или бонфаера какого-нибудь, так что всё нормально.

 

Аргументируй про то, что не оздоровит. А то это ноубрейн пост, дискуссию он не оздоровит (с)

[Cleric]

топдекнул, одел, пошел в атаку, это не заработавший топдек?

 

бонфаер разве же игрет в модерне?

 

Нет, ну то есть, возможно формат и не пострадает, но я например хз, оздоровит ли это его.

Изменено 24 января 2013 пользователем Cleric

[aze]

Джитта - ноубрейн-карта. Формат она ни разу не оздоровит.

Будьте осторожней со своими желаниями: иногда они могут и сбыться. Потом сами будете жаловаться на перщика-оппонента, так невовремя топдекнувшего джитту.

Да таких карт миллион, Бладбрейд тот же, про него можно все то же самое сказать.

[Zenith]

У красных друзей есть проблемы всегда и везде, во всех форматах.

 

Джитту естественно разбанивать. Ничего сверх-крутого в ней нет. Руслан правильно отметил, что ряду колод она совсем побоку. Честных колод сейчас нет, а поможет она в первую очередь честным декам.

 

Что совсем точно надо разбанить, так это блоссом. Вот вообще никому не мешает.

Изменено 24 января 2013 пользователем Zenith

[aze]

топдекнул, одел, пошел в атаку, это не заработавший топдек?

Очень условный. У тебя есть крича не в сикнесе, у оппа нет контры, ремувала и дизенчанта. А еще за тобой на следующий ход не приходит Эмракул или миллион экзархов/редкапов/рестоангелов.

Изменено 24 января 2013 пользователем aze

[Cleric]

Также как и ббе собсна

[Tinefol]

топдекнул, одел, пошел в атаку, это не заработавший топдек?

 

бонфаер разве же игрет в модерне?

 

Нет, ну то есть, возможно формат и не пострадает, но я например хз, оздоровит ли это его.

Угу и чтоб было куда одеть, и чтоб ремувал в респонс не влетел, и чтоб в случае блока было второе существо, и т. д. Ну ты же сам знаешь. Бонфаер - это пример отличного топдека из другого формата, так просто для сравнения.

[Mrm83]

Я, кажись, понял логику отдельных участников дискуссии, предлагающих разбанить джитту:

 

1) Сначала разбаниваем джитту, мол формат не сломает, карта вообще ни о чем.

 

2) Потом разбаниваем мистика - ну типа какая разница, что в деке будет 4 джитты, либо 3 мистика и 3 джитты. Им же хуже, шторм и скейпшифт это всё не парит. Можно даже как предлагал Валера сразу забанить баттерскул, чтоб совсем не было нечестности. А джитта - ну это ж всего-то, как написал один из участников дискуссии, еще один меч, ну на 1 манку дешевле, какая разница.

 

3) Далее, мы разбаниваем Джейса - ну а чо, контролей то нормальных нету, а надо! Ну и прицепом разбаниваем пондер с преордейном - ну мол контроли есть, а значит засилья комбы не будет.

 

Ну и всё, вот и получился старый добрый кав-блейд, джанд больше не может, формат сломан. Ура)

Изменено 24 января 2013 пользователем Mrm83

[aze]

Также как и ббе собсна

Вот и я про то же.

 

Я, кажись, понял логику отдельных участников дискуссии, предлагающих разбанить джитту:

 

1) Сначала разбаниваем джитту, мол формат не сломает, карта вообще ни о чем.

 

2) Потом разбаниваем мистика - ну типа какая разница, что в деке будет 4 джитты, либо 3 мистика и 3 джитты. Им же хуже, шторм и скейпшифт это всё не парит. Можно даже как предлагал Валера сразу забанить баттерскул, чтоб совсем не было нечестности. А джитта - ну это ж всего-то, как написал один из участников дискуссии, еще один меч, но на 1 манку дешевле.

 

3) Далее, мы разбаниваем Джейса - ну а чо, контролей то нормальных нету, а надо! Ну и прицепом разбаниваем пондер с преордейном - ну мол контроли есть, а значит засилья комбы не будет.

 

Ну и всё, вот и получился старый добрый кав-блейд, джанд больше не может, формат сломан. Ура)

 

Если ты имел ввиду меня, то нет, ты ничего не понял, иди подумай еще..

Мне так-то совершенно все равно, что визарда забанят или разбанят, я высказал аргументированное мнение про то, что считаю разбан Джитты неопасным для формата.

 

РОМАН, расскажи мне все-таки, чем джитта принципиально отличается от любого меча?

Изменено 24 января 2013 пользователем aze

[Tinefol]

Я честно попробовал собрать фиш на утилити существах. Потестил. Вроде и весело-синергично-красиво-адвантажно, но шаман-гойф-ббе-болт и ваша дека не может ни в каком виде. И ломать это неравенство по существам просто нечем. Мечи ввиду своего манакоста и слабого эффекта не помогают. Дайте способ борьбы-то в конце концов - иначе класс колод и существ просто в отстойнике.

[Krazer]

Я честно попробовал собрать фиш на утилити существах. Потестил. Вроде и весело-синергично-красиво-адвантажно, но шаман-гойф-ббе-болт и ваша дека не может ни в каком виде. И ломать это неравенство по существам просто нечем. Мечи ввиду своего манакоста и слабого эффекта не помогают. Дайте способ борьбы-то в конце концов - иначе класс колод и существ просто в отстойнике.

Ты правда считаешь, что шаман-гойф-ббе-болт-джитте будет легче обыгрывать?

[aze]

Я честно попробовал собрать фиш на утилити существах. Потестил. Вроде и весело-синергично-красиво-адвантажно, но шаман-гойф-ббе-болт и ваша дека не может ни в каком виде. И ломать это неравенство по существам просто нечем. Мечи ввиду своего манакоста и слабого эффекта не помогают. Дайте способ борьбы-то в конце концов - иначе класс колод и существ просто в отстойнике.

А ты думаешь, что джитта бы тут помогла коренным образом исправить ситуацию?

Я к тому, что например, в УВР мидрейндж пару копий хорошо бы легли, но это не то, чего этой колоде прям нехватает.

Изменено 24 января 2013 пользователем aze

[Tinefol]

Krazer / aze

Я не могу сказать помогло бы это кардинально, надо тестировать, но то, что помогло бы - это точно. Было множество ситуаций, когда там существа, у меня существа, у меня преимущество по картам, у меня даже есть меч, но он дорогой по мане и ничего не делает с их существами, я проигрываю его существам. Джитта бы тут была сильно к месту.

Вот джитта - это как раз то, что не хватает.

[Nova]

Мне кажется пора разбанивать анцестрал вижн.

И забанить ББЕ. Причем не из каких-то логических соображений даже, а потому что, если честно, это карта, которая тупо надоела за последние пять лет. Очень надоела.

[Julegg]

чем джитта принципиально отличается от любого меча?

Тем, что джитте не надо пронести дамаги по игроку, достаточно просто комбат демеджа.

[romawkka]

Я честно попробовал собрать фиш на утилити существах. Потестил. Вроде и весело-синергично-красиво-адвантажно, но шаман-гойф-ббе-болт и ваша дека не может ни в каком виде. И ломать это неравенство по существам просто нечем. Мечи ввиду своего манакоста и слабого эффекта не помогают. Дайте способ борьбы-то в конце концов - иначе класс колод и существ просто в отстойнике.

"Это плейнсволкер за 1 ману и его надо забанить" - это же твои слова. Ок, забанят его и джанд станет послабее. Теперь ты пишешь про джитту. То есть бан шамана - тебе этого мало? Или я чего-то не понимаю...