[Modern Tier 2] Jund

[Behind]

Вопрос Джандоводам, Вы наверное чаще всех в нынешнем Модерне сталкиваетесь с резолвом ульты Лилиана с Завесой: есть ли какой-нибудь принцип, на который Вы опираетесь при делении перманентов? Понятно, что все очень ситуативно (да и вообще ульта довольно редкое явление), но наверняка есть что-то общее.

Вопрос, конечно, лицо-ладонь)) Все зависит от твоей руки, деки оппонента и ситуации на столе. У тебя должен быть план на победу при выполнении любого действия. На той сторона едва ли много всего будет, если ты смог до ульты довести. Если там одни земли, то все очевидно, не так ли? Если там одна крича, то в противовес ей ставь земли в количестве зависящем от наличия у тебя ремувала. Если там под и крича, то стараемся лишить оппонента самой опасной карты. Не факт, что вообще стоит ультить, лилиана может больше пригодиться как дискард и ремувал.

 

Играю

2 Maelstrom Pulse

вполне хватает на все. Putrefy 3 маны хоть и инстант тяжеловат.

Чем пульс лучше путрефая? в формате 2,5 плейнсволкера и 0 энчантов.

[Амариллен]

Пульс еще умеет не 1 к 1 размениваться

[Tema4ka]

Behind

Чем пульс лучше путрефая? в формате 2,5 плейнсволкера и 0 энчантов

когда пуль лучше путрефая:

liliana

karn

ajani

garruk relentless

lingering souls

spectral posession

wurmcoil engine

 

когда путрефай лучше пульса:

manlands.

[loengreen]

Вопрос такой: нужно ли играть в 2 пульса (1 мейном, 1 сайдом), или можно обойтись одним при общем количестве ремувала: 3 терминейт, 1 абрупт декой, 4 болт. В мете обитают несколько тронов, джанды (в том числе 4-хцветные), мелира, УВРы, УВ, ГВ мишки, Гифты, Джанк (с душами и Лилианами), несколько бурнов. И Оливия у меня в сайдборд не влезает

[Амариллен]

Если троны, то клади два пульса.

[loengreen]

2 пульса тоже не всегда лечат: когда оппонент подряд 3 Карна сдает Мне в воскресенье такое показали, после Кровавых игр на Машину свитых Вурмов

[romawkka]

loengreen потому что Кровавые игры нужно говорить в Карна, а не в Вурмкоила.

[Амариллен]

2 пульса тоже не всегда лечат: когда оппонент подряд 3 Карна сдает Мне в воскресенье такое показали, после Кровавых игр на Машину свитых Вурмов

Это норма.

[loengreen]

К тому моменту я разобрал уже 1 Карна, посмотрел руку, увидел 2 Вурмкойла и сказал Вурмкойла. А с 2 топдеков понаехали Карны

[Амариллен]

К тому моменту я разобрал уже 1 Карна, посмотрел руку, увидел 2 Вурмкойла и сказал Вурмкойла. А с 2 топдеков понаехали Карны

Это абсолютно нормально для Трона. Он так и должен играть.

[xeonis]

Чем пульс лучше путрефая? в формате 2,5 плейнсволкера и 0 энчантов.

Разговор, конечно, о тир-1, но против шальной мартиры с 2 Ghostly Prison на столе может и захотеться пульс. ))

Ну и всякие сайдовые энчанты есть еще.

 

 

Не продал душу - не играй троном, что уж тут.

[lenin]

нафиг фиников ?

я про http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=12061&iddeck=88376

Изменено 28 октября 2013 пользователем lenin

[Rishat]

Всем привет. Скинте пожалуйста ссылку на видео где серьезные товарищи играют актуальным листом Джанда.

[Tema4ka]

Rishat http://www.starcitygames.com/article/27002_Video-Chandra-Jund-In-Modern.html

[romawkka]

Мне кстати понравился дюковский билд. Чандры жгут в мирроре адски конечно. Блайтнинг и пиллар это, как я понял, чтобы ульту можно было срезолвить. Но по честному, блайтнинг можно смело заменить на какой-нибудь декей.

[Avvallack]

подскажите плз, зачем против шторма он посайдил две клетки?

[loengreen]

Пиллар тоже в дюковском листе видится метагеймовым решением против мелиры, в первую очередь. Во всех остальных это 5 болт на скорости сорцери.

По финикам: Назар отказался от Чандр в этом билде, видимо, ожидая не такое большое количество мироров, а вместо хантмастера (2 существа с опцией 2-х дырок и ремувала, если повезет) решил положить финика, имеющего лучший лайфген, меньший кост (следовательно меньше болей от конфиданта), + более живучий (имеет опцию блочить 2 хода что-то большое). Так же в листе есть 2 дикея мейном, так что полагаю, имелось стремление улучшить матч с аффинити, посредством отказа от тяжелой 4-хмановой Чандрой (которая строгий отсайд с аффинити), добавления 2 дикея в мейн и лайфгейновых фиников. + финики крайне хорошие против кричевых дек (типа зоопарка), не так плохи и в мироре (блокер/порщик, от ремувала благодаря персисту сразу не складывается, жизни вовзвращает. Хотя именно в мироре Чандра очевидно лучше).

Возникает другой вопрос - во всех листах с Антверпена Чандра Пиромастер отсутствует как класс. Интересно, чем вызван такой спад моды на нее? (фактически ее слот ушел либо 2 хантмастерам, либо хантмастер + ремувал, либо, как в случае с Назаром, финикам). Насколько хороша/плоха Чандра в матче против конца (никогда с такой декой не играл, представляю его слабо)? (вроде она не успевает, ибо выходит на четвертый ход, а конец начинает крутиться с 3-его?), трона, твина, можно сюда же добавить и Instant Reanimator и сформулировать вопрос следующим образом: что делает Чандра против самых популярных в мете комб?

 

Кстати, для ульты Чандры в общем-то 4 болтов обычно хватает. В 10 то картах.

[lenin]

Пиллар тоже в дюковском листе видится метагеймовым решением против мелиры, в первую очередь. Во всех остальных это 5 болт на скорости сорцери.

По финикам: Назар отказался от Чандр в этом билде, видимо, ожидая не такое большое количество мироров, а вместо хантмастера (2 существа с опцией 2-х дырок и ремувала, если повезет) решил положить финика, имеющего лучший лайфген, меньший кост (следовательно меньше болей от конфиданта), + более живучий (имеет опцию блочить 2 хода что-то большое). Так же в листе есть 2 дикея мейном, так что полагаю, имелось стремление улучшить матч с аффинити, посредством отказа от тяжелой 4-хмановой Чандрой (которая строгий отсайд с аффинити), добавления 2 дикея в мейн и лайфгейновых фиников. + финики крайне хорошие против кричевых дек (типа зоопарка), не так плохи и в мироре (блокер/порщик, от ремувала благодаря персисту сразу не складывается, жизни вовзвращает. Хотя именно в мироре Чандра очевидно лучше).

Возникает другой вопрос - во всех листах с Антверпена Чандра Пиромастер отсутствует как класс. Интересно, чем вызван такой спад моды на нее? (фактически ее слот ушел либо 2 хантмастерам, либо хантмастер + ремувал, либо, как в случае с Назаром, финикам). Насколько хороша/плоха Чандра в матче против конца (никогда с такой декой не играл, представляю его слабо)? (вроде она не успевает, ибо выходит на четвертый ход, а конец начинает крутиться с 3-его?), трона, твина, можно сюда же добавить и Instant Reanimator и сформулировать вопрос следующим образом: что делает Чандра против самых популярных в мете комб?

 

Кстати, для ульты Чандры в общем-то 4 болтов обычно хватает. В 10 то картах.

 

Плюсую, крайне интересно услышать джандоводов с чандрой. Лично мне она совершенно не нравится.

[Tema4ka]

lenin

долго тестил, наверное, и, скрепя сердце, отказался?

[romawkka]

lenin Я отыграл Чандрами всего 1 турнир (сайдевент в Антверпене). Получилось 5-1-1. Играл 2 миррора (один из которых как раз и проиграл), 1 УВР делвер, 1 УР делвер, 1 УВР контроль, 1 Боглы (ничья, там Чандр вообще не видел, да они и не нужны в этом матче), 1 БГ с белым и душами. Это все конечно не показатель, потому что очень мало колод было охвачено. Но когда чандра выходила на стол, оппонента это как минимум ужасно напрягало. Контролю ее тяжело разбирать (нужно 2 карты), пилотам Джанда и прочих БГ колод тоже, потому что даже базовый тармо 4-5 не снесет ее одной атакой, и в следующий ход с нее в любом случае можно получить профит (2-й абилка за 0). Про всяких делверов и так понятно (ну там очень трудно и так проиграть).

 

Для комбо-колод от нее толку почти ноль (срезолвить ульту раньше закрутки напротив и выиграть тем самым - почти анрил, как мне кажется). Против колод в стиле "вот тебе бивней по курве" - можно, если уверен, что в твоем билде достаточно ремувала на все и всегда.

[lenin]

lenin Я отыграл Чандрами всего 1 турнир (сайдевент в Антверпене). Получилось 5-1-1. Играл 2 миррора (один из которых как раз и проиграл), 1 УВР делвер, 1 УР делвер, 1 УВР контроль, 1 Боглы (ничья, там Чандр вообще не видел, да они и не нужны в этом матче), 1 БГ с белым и душами. Это все конечно не показатель, потому что очень мало колод было охвачено. Но когда чандра выходила на стол, оппонента это как минимум ужасно напрягало. Контролю ее тяжело разбирать (нужно 2 карты), пилотам Джанда и прочих БГ колод тоже, потому что даже базовый тармо 4-5 не снесет ее одной атакой, и в следующий ход с нее в любом случае можно получить профит (2-й абилка за 0). Про всяких делверов и так понятно (ну там очень трудно и так проиграть).

 

Для комбо-колод от нее толку почти ноль (срезолвить ульту раньше закрутки напротив и выиграть тем самым - почти анрил, как мне кажется). Против колод в стиле "вот тебе бивней по курве" - можно, если уверен, что в твоем билде достаточно ремувала на все и всегда.

Спасибо за инфу.

Не давно пробовал впихнуть новых карт из тероса в колоду, ни чего хорошего не вышло. Хоть и очень хочется освежить колоду.

[romawkka]

lenin Из новых карт я бы потестил Bow of Nylea. Еще Hero's downfall крутой.

[Tema4ka]

romawkka

а что Лук полезного в джанде делает? 0_о

 

даунфол очень крутой, нужно брать, обв

[romawkka]

Tema4ka Ну смотри. Хиты гейнит, убивает у афни ядовитый нексус, орнитоптер и скиржа. К тому же дестач и каунтеры в мирроре это ок.

 

Типа, универсальный такой в вакууме. На практике я из него еще не стрелял, но хочу.

[Tema4ka]

romawkka

и вот попарили тебя на трон

нет, лучше так: на твин