[Modern Tier 2] Jund

[Ночной ежик]

Ну, значит ваш выбо - коготь! =))

Я помню играл бурном (нас много было, бурнов), а мне после сайда на второй ход коготь...а на четвертый еще один... ((( Болт на 1

Чем еще играют у вас?

 

 

да кроме бурнов все остальное по 1-2, практически полное разнообразие УВ, УВРы, феи, троны, мелиры, поды, твины, зоопарки, и еще куча всяких)

[Mr.wegle]

Чалис.

[bkszbs]

Smash to Smithereens в сайдах базово лежит от аффинити, и придет как за чалисом, так и за когтями.

 

Другое дело, что придет только в третьей игре, т.к в первой оппонент не увидит целей.

Изменено 18 марта 2014 пользователем bkszbs

[Nazar]

Есть мнение, что жунд-таки приспособится к мете. Помацал лист с флеймспикерами и был порядком удивлен насколько дека проактивна, относительно унылого листа с курсерами.

 

1 Forest

2 Swamp

4 Blackcleave Cliffs

2 Blood Crypt

2 Grove of the Burnwillows

3 Marsh Flats

1 Overgrown Tomb

4 Raging Ravine

1 Stomping Ground

4 Verdant Catacombs

4 Dark Confidant

4 Prophetic Flamespeaker

2 Scavenging Ooze

4 Tarmogoyf

3 Abrupt Decay

4 Inquisition of Kozilek

2 Jund Charm

4 Lightning Bolt

2 Liliana of the Veil

1 Slaughter Pact

2 Sword of Feast and Famine

1 Terminate

3 Thoughtseize

 

1 Batterskull

1 Bow of Nylea

2 Engineered Explosives

4 Fulminator Mage

2 Golgari Charm

1 Olivia Voldaren

2 Shatterstorm

2 Slaughter Games

 

Лист взят из статьи с CFB (http://www.channelfireball.com/articles/legacy-weapon-hot-flamespeaker-love-in-every-format/). Там же есть вот такой абзац:

Before Flamespeaker, osmanozguney was running the much more typical Courser of Kruphix. Courser, usually combined with some number of Chandra, Pyromaster, is a fine backup engine for accruing value over a long game. As an added bonus, it lives through Lightning Bolt, has some passive life gain, combines with fetchlands to provide some minor filtering, and blocks Wild Nacatl like a champ.

Too bad no one's casting Nacatl anymore. People saw Valencia as Zoo's testing ground. When it didn't perform against a sea of Anger the Gods, the community collectively swept it under the rug

 

И это весьма точное определение. Сколько я не пробовал курсера, обычно меня преследовало ощущение, что он опаздывает на ход. Да и в атаке он слабоват - стенка, с некоторым апсайдом. Короче Слабоват и медленноват он для модерна. Флэймспикер не сильно быстрее. НО. Если вы с ним растапались, обычно он ничуть не хуже боба, а во многом и лучше. К тому же он более живуч и в атаку ходит бодрее. Одна успешная атака дровает вас в ремувал, дает вторую и так далее. Очень интенсивный парень, адвантаж с него безумный. По сути теперь в деке два комплекта бобов и это запредельно.

 

Конкретно этот лист меня не очень устроил - 4 равины, скажем не учший выбор, сайд опять же явно тюнился под какую-то конкретную мету. В остальном - свой вариант я попробую притащить на ближайший дейлик в роге, если найду флэймспикеров.)) Кстати есть у кого?)

[Амариллен]

Курсер зато с Ангером комбится.

[Nazar]

Курсер зато с Ангером комбится.

 

Ангер карта на для джанда. Джанд колода об угрозах, а не об ответах - я давно это говорю. Почему выигрывал джанд с ББЕ? потому что вот тебе туша с нее ремувал в блокера и придумывай, как выбираться. Почему выигрывал джанд с шаманом? вот тебе разгон с разгона раскастился и тебе еще в лцо по 2 в ход присовывает. Почему не выигрывает джанд с ангером? Ну т.е. выигрывает, конечно, когда на верхних столах по три миррора подов. Но в целом его результативность в разы ниже. Потому что пытаемся играть в контроль с миниврасами и стенкой 2-4... Это ИМХО, конечно, но я почти уверен, что все кто играл курсеро-джандом чувствовали некоторую беспомощность с кентавром на столе и финико-оленями на той стороне (где мой ангер ааааа??).

 

зы. А еще мне кажется, что threat density в этом листе тонковат. Не хватать 1-2 существменлендовплейнсволкеров. Попробовал разного, пока больше всего понравились black knight blood knight - скорее всего буду играть черными, потому что дискард удобнее кастить в черного да и лилиана есть. К тому же комбиться с дикеем по мане. Выезжать на спикера буду через БР фильтры.

Изменено 22 мая 2014 пользователем Nazar

[Tema4ka]

Nazar

ангел обусловлен только

на верхних столах по три миррора подов

в другой мете им бы играли только в сайде

 

Джанд колода об угрозах

есть мнение не то, чтобы полярное, но отличное (Боже упаси утверждать, что оно единственно верное, скорее - просто имеющее право на существование). Джанд - колода про КА и КК. То, что можно вытворять с Курсером, фечками, бобами и Чандрой - это почти как махинации с брейнштормом в легоси. Сидишь и играешь в игру "нравится ли мне мой топдек?".

[romawkka]

Nazar Ангер - это вынужденное зло в отсутствие газа в лице шамана или эльфа. Без мэйновых спиперов мне лично вот совсем стремно играть. Про флэймспикера в джанде я говорил с самого первого его спойлера, но меня несколько пугает отказ от мэйновых свиперов. Однако недавно в МО кто-то успешно им поиграл дейлик+премьер. В листах джанда с последнего ГП флэймспикеры замечены не были. Возможно, их просто еще не успели натестить, конечно ).

[Амариллен]

Ангер карта на для джанда. Джанд колода об угрозах, а не об ответах - я давно это говорю. Почему выигрывал джанд с ББЕ? потому что вот тебе туша с нее ремувал в блокера и придумывай, как выбираться. Почему выигрывал джанд с шаманом? вот тебе разгон с разгона раскастился и тебе еще в лцо по 2 в ход присовывает. Почему не выигрывает джанд с ангером? Ну т.е. выигрывает, конечно, когда на верхних столах по три миррора подов. Но в целом его результативность в разы ниже. Потому что пытаемся играть в контроль с миниврасами и стенкой 2-4... Это ИМХО, конечно, но я почти уверен, что все кто играл курсеро-джандом чувствовали некоторую беспомощность с кентавром на столе и финико-оленями на той стороне (где мой ангер ааааа??).

 

зы. А еще мне кажется, что threat density в этом листе тонковат. Не хватать 1-2 существменлендовплейнсволкеров. Попробовал разного, пока больше всего понравились black knight blood knight - скорее всего буду играть черными, потому что дискард удобнее кастить в черного да и лилиана есть. К тому же комбиться с дикеем по мане. Выезжать на спикера буду через БР фильтры.

Ты прав в целом, но в данном раскладе, без Ангера у тебя value по размену с Мелирой ужасное. Вот тебе финик, вот тебе Олень. Что ты будешь делать без Ангера? Правильно, ничего почти всегда.

 

Ну и мне не нравится болтоуязвимость флеймспикера, хотя это куда уже менее важная вещь из разряда "угроза-ответ". А вот про то, что с Мелирой без Ангера играть очень тяжело - это реалии Джанда (все ИМХО, естественно).

 

Ну и да, я положил в Джанд Под уже второго Курсера и рад, как слон, ибо Домри + Курсер это такой адок, что не передать словами.

Изменено 22 мая 2014 пользователем Амариллен

[Nazar]

Tema4ka

 

дорого. Если бы курсер стоил две, или чандра три - да, согласен удобно. Пока эти махинации с топдеком не успевают за форматом.

Про ангер согласен, но у всего есть свое решение, см. ниже.

 

romawkka

 

И опять же согласен. НО я довольно успешно переезжал поды джандом без ангеров. Обусловлено это всего лишь тем, что мы можем предложить ранние угрозы значительно бОльших размеров, разбить план на игру дискардом и очистить дорогу от наиболее проблемных существ ремувалом. Все это можно исполнить без свиперов. А так - джанд чарм -тот же свипер, играй на здоровье. До ангера он ничуть не хуже справлялся с дорками и всем прочим.

 

Весь вопрос в том, насколько вы умеете\ллюбите\готовы играть джандом в агро-контроль. Да КА и КК важен енвероятно, но спикер дает реальный КА, а курсер виртуальный. При этом спикер реальная угроза, а курсер нет. Про меч вообще молчу.

 

Правильно, ничего почти всегда.

А вот про то, что с Мелирой без Ангера играть очень тяжело - это реалии Джанда (все ИМХО, естественно).

 

Я играл и подом и джандом. Нет, джандом с подом играть не очень тяжело, если ты ТОЧНО знаешь как играть подом. Поинтересуйся у Абрамова - он тебе в красках расскажет насколько джанд способен одолевать с раздач - дискард-угроза-ремувал-ремувал. Олень не убьет тармо, финик не убьет тармо. Да, размены обычно тяжелые, но если не крючит, то выиграть можно почти из любой ситуации.

 

К тому же не стоит забывать, что мелира колода хоть и с опциями, но очень прямолинейная. Мой опыт ее пилотирования говорит о том, что из огромного спектра вариантов обычно 1-2 оптимальных. И они почти вседа одинаковые. Предсказуемость, вызванная шаблонностью листов - вот в чем пробелма мелиры. И джанд за счет КА способен справиться с ней без особенных проблем, если ты можешь раскрутить партию на несколько ходов вперед.

Изменено 22 мая 2014 пользователем Nazar

[Амариллен]

Ну ок, надо будет взять Мелиру и потестить. Лично с позиции джанд пода, при активном поде без Ангеров от Джанда обычно все ок.

 

Хотя я не спорю, что Джанду матч этот надо играть от темпа. Проблема в том, что Ангером можно ломать темп оппоненту не сильно ломая темп себе, тогда все идеально.

Изменено 22 мая 2014 пользователем Амариллен

[Nazar]

тогда все идеально.

 

вот в этом проблема нынешних джандов и их пилотов. Все привыкли играть из хороших ситуаций и решать вопросы оружием контролей, а не мидренджей. На мой взгляд - это неверно.

Джанд под имеет больше КА чем мелира - в этом ключ к успеху. Опять же у тея меньше потенциала вылезти из задницы чем у мелиры, именно в связи с тем, что КА погребает под собой комбо составляющую. Это вопрос меты.

[Nailus_wylde]

Абрамов сам все расскажет)

Заходы дискард-угроза-ремувал-ремувал могут очень сильно испортить жизнь. А могут и не испортить. Очевидная проблема джанда без ангеров - двухразовые существа мелиры, я думаю не нужно объяснять почему. Предположим мы играем новый модерн (без шаманов), джанд играет без ангеров. Что делает джанд, когда не раздает себе турн-1-2-3 дискард? И при этом вынужден тратить болт на дорка, чтобы не получить турн-2 под. В такой ситуации средняя раздача пода будет сверху (имхо, по опыту). Конечно у пода тоже бывают нераздачи, но у пода есть финики и олени, которые либо 2к1, либо джанд по темпу проседает.

 

Я что вообще хочу сказать. Джанд без шамана и ангера будет играть на топдеках, не имея возможности выиграть бой стенка на стенку быстро. Без фривина, если хотите. А долгая игра в данном случае в интересах пода. Не поднял 2 ремувала подряд? Под сверху. Нет лилианы/ее убили? Под сверху. А на боба у нас вообще ответов мильён.

 

В общем так. Подобной колодой успешно в плюс с подом сможет играть только Назар с гпшной кармой.

[Nailus_wylde]

Дел

Изменено 22 мая 2014 пользователем Nailus_wylde

[Nix]

О сколько нам открытий чудных. Поживешь так в пещере - а потом узнаешь, что, оказывается, существует джанд-под О_о

[Behind]

Флеймспикер - симпатичная идея, мне он нравится тоже. Только одна атака не дает другую, так как он не дровает, а дает играть карты в этот ход, следовательно, ремувал кидать не в кого, иначе бы поблокали. Так что в таком режиме желательно ремувала количество снизить.

[Амариллен]

О сколько нам открытий чудных. Поживешь так в пещере - а потом узнаешь, что, оказывается, существует джанд-под О_о

О, это не больше, чем курево, которому Под придает немного устойчивости

[Behind]

И вообще если говорить про текущий формат, то желательно, чтоб угрозы кастились раньше 3-го хода или были флеш.

[Nazar]

И вообще если говорить про текущий формат, то желательно, чтоб угрозы кастились раньше 3-го хода или были флеш.

 

вот тут согласен.( Но какбе вариантов не дофига как говориться)) Кароче - подавайте сюда ваших флеймспикеров!)

[mofc]

Пилоты УВР одобрительно смотрят на флеймспикеров.

[Nailus_wylde]

Ерунду какую-то сегодня днем написал, а вы плюсики ставите -.- Перечитал - страшно стало.

 

Флеймспикер как раз нас дровает, все правильно Назар пишет. Идея годная, вполне возможно, что одной успешной атаки хватит, чтобы завладеть преимуществом. В крайнем случае под сдаст существо.

[Mammonth]

Тестили спикеров перед Миннеаполисом, я очень верил в эту карту. Практика показала, что в текущем билде джанда он не может, ибо: 1. умирает от болта, который оппоненту все равно некуда тратить, 2. часто не может сходить в атаку и не ломает игру когда мы снизу, 3. приносит с топдека не те карты, 4. не дает никакого КА когда входит в игру, 5. играть без ангеров это беда беда. В текущем джанде корсер лучше.

 

Карта в вакууме очень сильная, она найдет себе место в модерне, я уверен. Вот только ей нужен другой shell, совсем не такой, какой есть сейчас

[Mr.wegle]

Я тут вылез из пещеры увидил Prophetic Flamespeaker, и решил спросить он точно лучше старого Ohran Viper? У змейки кост приятный, умеет меняться с толтыми существамию. С другой стороны не проносит демаг чере х\1 крич.

[Serge Pedan]

А в формате много Х/1 существ?... А в формате часто играли Вайпервами?...

[romawkka]

Mr.wegle Пока есть необходимость играть ангерами, существа с попой 3 (если это не конфидант) слишком хрупки.