Утром стулья, вечером деньги. Рекомендуется к прочтению всем желающим что-то продать.

[Арсений]

Столкнувшись в очередной раз с одинаковой ситуацией, решил написать немного о ней.

 

На Топдеке и не только существует миф, что продавец круче покупателя. Конкретнее - что сперва происходит оплата, а затем отправка карты.

Интересно, с чего бы это? Данное правило актуально для магазинов, настоящих официальных интернет-магазинов, не обязательно карточных, а каких угодно. О них, как правило, достаточно информации в интернете, поэтому и некоторое доверие к ним вполне может быть.

 

Продажа карточек магии - это немного другое. Карты продают обычные живые физлица. Если вы не знаете их лично и давно, то уверенность в том, что вас все устроит, могут дать только отзывы. Очень много положительных отзывов и отсутствие замечаний. 

 

Как я упоминал в прошлой теме про трейды, у многих не принято снижать оценку за не смертельные ошибки. А то вдруг обидится человек, в ответку "4" поставит, плюс маги все друзья и прочее прочее. Так что даже несколько десятков отзывов не могут гарантировать возможные косяки. А именно:

 

1) Задержку в отправке карт. С этим я сталкиваюсь нередко. 

2) Состояние карты отличается от заявленного. Многие относят карты с заметными повреждениями к НМ, а совсем поврежденные - к СП/ПЛ. 

И многие другие нарушения, о которых уже говорилось раньше. 

Мне совершенно не хочется с помощью арбитров заниматься возратом части оплаты после получения битых карт.

Поэтому я не делаю предоплату трейдерам с менее чем 100 отзывами. А иногда мне даже 100 может не хватить, особенно, если там есть замечания.

И нет, дело здесь не в снобизме и чувстве, что мне все должны. Просто у меня нет обязанности платить вперед. Хотя так нередко считают.

 

И это касается не только простой продажи. Речь в первую очередь об аукционах. И, согласно правилам и здравому смыслу, мы должны договориться с продавцом о порядке действий. Это получается не со всеми.

 

Да, отправлять до оплаты тоже никто не обязан. Но тогда, возможно, продавцу нужно будет перевыставлять выигранный мною аукцион. 

 

Спасибо за внимание.

[waterhollow]

Только что, Арсений сказал:

Поэтому я не делаю предоплату трейдерам с менее чем 100 отзывами

Ну когда ты у меня прикупил двух Bloodbraid Elf по 80 р., когда они подскочили до 8 или 10 баксов, то предоплатил очень быстро и с радостью, несмотря на то, что отзывов у меня было около 50 )

[Hans_Maikowski]

40 минут назад, Арсений сказал:

Да, отправлять до оплаты тоже никто не обязан. Но тогда, возможно, продавцу нужно будет перевыставлять выигранный мною аукцион. 

А вы готовы к последствиям при невыкупе аукциона? Или наказание будет для продавца и покупателя, если один не хочет отправлять без предоплаты, а второй не хочет оплачивать без получения товара?

[Stas]

Хм. Мне кажется если тебе не хочется делать предоплату в акционе, то наверно в нем не стоит участвовать. Или уточнить заранее у продовца. Если у меня продавец вызывает вопросы я просто не участвую в акционе. Или уточняю готов ли он работать по постоплате. ДО ТОГО КАК ВЫИГРАЛ АУКЦИОН. Написать пару сообщений не так сложно. А начинать говорить продовцу, что либо пост оплата, либо не выкуп акциона немного не айс. 

 

А что-то писать на топдеке как-то немного странно. Тем более сейчас не пятница, а понедельник.

Вот было бы у меня 50 отзывов или там 99, выиграл бы ты у меня что-нибудь, фиг бы я тебе что-то отправил с постоплатой.

[Slanderous_Sun]

В чём проблема для продавца при выставлении лота на аукцион указать, что он готов работать только на условиях предоплаты? Окошко же даже специальное есть. 

[Арсений]

28 минут назад, Stas сказал:

Хм. Мне кажется если тебе не хочется делать предоплату в акционе, то наверно в нем не стоит участвовать. Или уточнить заранее у продовца. Если у меня продавец вызывает вопросы я просто не участвую в акционе. Или уточняю готов ли он работать по постоплате. ДО ТОГО КАК ВЫИГРАЛ АУКЦИОН. Написать пару сообщений не так сложно. А начинать говорить продовцу, что либо пост оплата, либо не выкуп акциона немного не айс. .

Это и есть то самое распространенное заблуждение, что отправка карт обязательно осуществляется после оплаты.

[Stas]

21 минуту назад, Hans_Maikowski сказал:

А вы готовы к последствиям при невыкупе аукциона? Или наказание будет для продавца и покупателя, если один не хочет отправлять без предоплаты, а второй не хочет оплачивать без получения товара?

На усмотрение администрации. Тут Дядю Вову звать надо, но на мой взгляд Арсений не прав:

6.3. Для тех пользователей, у которых нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет, предлагаются два варианта взаимодействия при купле/продаже:

а) если у продавца или у покупателя более 20 положительных торговых отзывов разницы, пользователь с бОльшим количеством торговых отзывов вправе запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым.

б) обмен/продажа/покупка с привлечением третьих лиц, у которых достаточное количество положительных отзывов.

*Комиссия третьим лицам на усмотрение отправляющих.

Рекомендуемая схема: оба пользователя отправляют доверенному третьему лицу заявленные карты или дензнаки, доверенное третье лицо при получении в полном объеме заявленных карт и дензнаков производит отправку получателям.

Фактическая схема всегда на усмотрение лиц, совершающих обмен.

Кстати, поручительство - это миф, его не существует ввиду огромного количества значений. Помните об этом.

 

А) У продовца есть задокументированные отзывы, тот факт что его допустили до аукционов уже свидетельствуе о том, что такому человеку можно нормально продавать. Администрация разрешила ему проводить аукционы. То есть сама администрация пологает, что человек достачно надёжен.

Б) Есть разница в двадцать отзывов.
В) Обосновано не доверяет. Если у человека есть отзывы по отправке может ли Арсений ОБОСНОВАНО не доверять?

Вывод: как администрация решит так и будет, но думаю я бы без проблем бы доказал что Арсений не прав. Впрочем доказать, что Асений прав тоже можно.

[maddy]

Пока правила такие какие есть и им необходимо следовать. Я считаю что если трейдер вызывает подозрения на столько что не хочется ему деньги вперед высылать, то и аукцион его выигрывать не надо. В противном случае он смело имеет право влепить кол за невыкуп и будет прав.

[Stas]

1 минуту назад, Арсений сказал:

Это и есть то самое распространенное заблуждение, что отправка карт обязательно осуществляется после оплаты.

Да причем здесь обязательно осуществляется после оплаты.

Но предоставлять тебе беспроцентный кредит на две недели...

Я бы просил бы посредничества Дяди Вовы ))) Сначала он получает деньги и карты, потом высылает деньги мне, а карты тебе. Идеальный вариант.

Кстати такой нескромный вопрос. Если карты не доедут ты их оплатишь?

[Gallexy]

Я при таких ситуациях писал   создателю аукциона заранее. Например пару раз спрашивал, можно ли оплатить через Х дней, так как зарплата будет, пару раз про постоплату спрашивал. И как-то никогда проблем не было. Ну если конешно не снайперить, там времени нет на вопросы, похоже

Изменено 21 мая 2018 пользователем Gallexy

[Slanderous_Sun]

Кто должен нести риски того, что карта будет повреждена или утеряна по вине службы доставки, если гипотетическую сделку предполагается провести на условиях постоплаты?

Изменено 21 мая 2018 пользователем Slanderous_Sun

[Арсений]

5 минут назад, Gallexy сказал:

Я при таких ситуациях писал   оздателю аукциона заранее. Например пару раз спрашивал, можро ли оплатить через Х дней, так как зарплата будет, пару раз про про постоплату смрашивал. И как-то никогда проблем не было. Ну если конешно не снайперить, там времени нет на вопросы, похоже

Я, как правило, отслеживаю аукционы только за текущий день, так как их ну очень много стало.

 

А вообще да, звучит разумно. И иногда я так и пишу.

7 минут назад, Stas сказал:

Да причем здесь обязательно осуществляется после оплаты.

Но предоставлять тебе беспроцентный кредит на две недели...

Я бы просил бы посредничества Дяди Вовы ))) Сначала он получает деньги и карты, потом высылает деньги мне, а карты тебе. Идеальный вариант.

Кстати такой нескромный вопрос. Если карты не доедут ты их оплатишь?

Вот здесь не понял, при чем здесь кредиты. 

 

Дядя Вова скажет примерно следующее: " у меня важных дел по горло, не до вашей ерунды". И будет прав.

 

За все время торговли у меня еще ни разу не было ситуации, чтобы карты не доезжали. Причем в обе стороны. Кроме одного человека, который пропал с концами и письмо для него вернулось обратно. Так что это совсем гипотетический вопрос, его стоит решать уже постфактум.

7 минут назад, Slanderous_Sun сказал:

Кто должен нести риски того, что карта будет повреждена по вине службы доставки, если гипотетическую сделку предполагается провести на условиях постоплаты?

К сожалению не понял, как условие оплаты влияет на возможные повреждения при доставке, поясните, пожалуйста?

[Арсений]

16 минут назад, maddy сказал:

Пока правила такие какие есть и им необходимо следовать. Я считаю что если трейдер вызывает подозрения на столько что не хочется ему деньги вперед высылать, то и аукцион его выигрывать не надо. В противном случае он смело имеет право влепить кол за невыкуп и будет прав.

Правила и "я считаю" - это разные вещи. В правилах ничего нет про обязанность предоплаты. А пока это нет, то и колов никаких не может быть.

 

Ну, то есть, поставить единицу то можно когда угодно. Но вот с ее подтверждением возникнут сложности и оценка просто исчезнет.

[maddy]

А давайте у трейдарбитра спросим. Например уважаемый Арсений выигрывает у трейдера Х с 25 отзывов лот, просит постоплаты. Тот отказывается, и зовет арбитра, какие действия будут?

[sharp]

Когда сделка происходит по договоренности, то это вполне нормально выглядит. Но когда речь идет об аукционе, это совершенно другое. Так как выставляю карту на аукцион, человек рассчитывает получить за нее деньги, причем в ближайшие дни, а ставить его перед выбором или постоплата или вообще не оплачу, как минимум не красиво(если конечно это аукцион проверенного продавца с достаточным кол-ом отзывов)

Я думаю что тут надо поставить себя на место того же продавца и подумать, что будет если все трейдеры начнут после окончания аукционов разводить споры кто первым оплачивает/отправляет 

[Slanderous_Sun]

@Арсений, я говорю о том, что письмо в процессе транспортировки может быть, к примеру, залито водой. Я пытаюсь понять, обязан ли покупатель платить за промокшие карточки в полном объёме, если изначально было оговорено, что оплата будет осуществлена только после их получения? В какой момент в данном случае должен происходить переход риска от продавца к покупателю?

Изменено 21 мая 2018 пользователем Slanderous_Sun

[Арсений]

Смотрю на количество минусов к изначальному посту. Это говорит подтверждает мои слова о заблуждении "деньги-стулья".

 

Но, возможно, я слишком плохо подумал о людях. Может быть, многие просто не сталкивались с таким количеством косяков от трейдеров, которые видел я?

 

Повторюсь, что мне не раз, не два и даже не десять присылали карты в состоянии, отличном от указанного. После чего мне нужно было поднимать вопрос возврата/компенсации, не редко с привлечением арбитров. Много раз продавцы затягивали с отправкой карт, бывало, что и на месяц. Иногда карты страдали в дороге в результате плохой упаковки. Были ситуации, когда я не получал ничего от другой стороны. Был момент, когда карты просто кинули в конверт, я получил их, попросил в следующий раз упаковывать получше, мне пообещали это учесть и снова прислали просто в конверте.

Все эти бесчисленные неприятные ситуации убедили меня в том, что быть уверенным можно только в трейдерах с очень большим числом отзывов либо в тех, с кем знаком лично. 

 

Здесь нет никаких оффенсов, пренебрежения к другим, обвинений в чем либо итд. Просто факты.

[ilia_po]

18 минут назад, Арсений сказал:

Правила и "я считаю" - это разные вещи. В правилах ничего нет про обязанность предоплаты. А пока это нет, то и колов никаких не может быть.

 

Ну, то есть, поставить единицу то можно когда угодно. Но вот с ее подтверждением возникнут сложности и оценка просто исчезнет.

В правилах сказано, что участник сделки имеющий на 20 и более отзывов больше в праве определить удобную для него схему, то есть пред/пост оплата. Если «отрыв» по отзывам меньше 20, то, следуя логике - сделка должна пройти на условиях продавца (неплохо бы уточнить у арбитров).

 

[Арсений]

11 минут назад, Slanderous_Sun сказал:

@Арсений, я говорю о том, что письмо в процессе транспортировки может быть, к примеру, залито водой. Я пытаюсь понять, обязан ли покупатель платить за промокшие карточки в полном объёме, если изначально было оговорено, что оплата будет осуществлена только после их получения? В какой момент в данном случае должен происходить переход риска от продавца к покупателю?

Павел. Я представил ситуацию с залитым водой конвертом, но порядок оплаты здесь все равно не при чем. Рассмотрим варианты:

 

1) Я купил карты по предоплате, они приехали в промокшем конверте, деньги у продавца, у меня мокрый картон.

2) Я купил карты до оплаты, они приехали промокшие, деньги еще у меня, плюс мокрый картон.

 

В обоих случаях не виноват никто из трейдеров и риски они несут одинаковые. 

 

То есть, если отвечать на вопрос "Кто должен нести риски того, что карта будет повреждена или утеряна по вине службы доставки" - этот вопрос нужно либо обсуждать заранее, либо договариваться постфактум, с арбитрами или без. С оплатой это никак не связано.

[ilia_po]

14 минут назад, Slanderous_Sun сказал:

@Арсений, я говорю о том, что письмо в процессе транспортировки может быть, к примеру, залито водой. Я пытаюсь понять, обязан ли покупатель платить за промокшие карточки в полном объёме, если изначально было оговорено, что оплата будет осуществлена только после их получения? В какой момент в данном случае должен происходить переход риска от продавца к покупателю?

Покупатель должен платить, если был указан способ отправки. Соглашаясь на «Почта РФ - 50руб.» покупатель принимает риски, связанные с данным способом отправки.

[Stas]

Только что, ilia_po сказал:

В правилах сказано, что участник сделки имеющий на 20 и более отзывов больше в праве определить удобную для него схему, то есть пред/пост оплата. Если «отрыв» по отзывам меньше 20, то, следуя логике - сделка должна пройти на условиях продавца (неплохо бы уточнить у арбитров).

 

Нет. Там сказано, что он может запросить. Там не сказано, что продавец ОБЯЗАН согласиться. К тому же ясно сказано, что "Для тех пользователей, у которых нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет, предлагаются два варианта взаимодействия при купле/продаже.

То есть не должно быть задокументированных отзывов, раз, другой пользователь должен обосновано не доверять, два.

[ZvEroBoY]

2 минуты назад, ilia_po сказал:

Покупатель должен платить, если был указан способ отправки. Соглашаясь на «Почта РФ - 50руб.» покупатель принимает риски, связанные с данным способом отправки.

Всегда можно попросить упаковать по собственному варианту и докинуть на попутные траты если он не требует танцев с бубном под луной.

[Fantasts]

Тема звучит прям как сиквел темы про Этику трейдов)

[Stas]

Только что, ilia_po сказал:

Покупатель должен платить, если был указан способ отправки. Соглашаясь на «Почта РФ - 50руб.» покупатель принимает риски, связанные с данным способом отправки.

Плюсанул, но тут есть пункт, про то что все разначтения между заявленным и полученым качеством карты трактуются в пользу покупателя...

 

[ilia_po]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Всегда можно попросить упаковать по собственному варианту и докинуть на попутные траты если он не требует танцев с бубном под луной.

Я примерно это и имел ввиду, просто привёл в пример один из самых распространённых способов доставки. Зачастую продавцы предоставляют опции, основная мысль - покупатель сам в большинстве случаев решает, каким образом картон будет отправлен. По этому и риски - на покупателе.