Обзор Core 19 от капитана

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, darkuscha сказал:

Поэтому я и спросил про Пптку\рптку. ГП, чемпионаты мира, ПТ и даже нац я в расчет не беру. 2 драфта\силеда в неделю = 8 в месяц. где-то 96 драфтов в год? Не кажется ли это количество малым, с учетом филда, в котором вы обычно привыкли играть?  Не кажется ли вам, что силед и драфт совершенно разные по темпу и стилю игры форматы? И что  в таком случае делать? Играть только драфты? Или силеды? Где можно хоть чуть-чуть использовать скилл?
Какие советы можете дать начинающим? Как научиться играть близко к вашему уровню? И проигрывать в топ 8, только двум муллиганам?
Хм. 90% удачи?   Ясненько, понятненько.
А зачем тогда вообще играть в магию? Если проще в казино? Получается не имеет смысла вообще учиться играть?  Все равно удача нивелирует все что угодно?

Я думаю, что это количество эвентов в неделю примерно равно тому количеству, которое может себе позволить работающий человек, не воспринимающий Магию как еще одну работу. Я готов поверить, что человек, играющий по 10 драфтов в неделю теоретически будет при прочих равных играть на пару процентов лучше, но вряд ли более. 

Я бы не сказал, что силед и драфт совершенно разные форматы, но значительно различаются, все верно. Но силеды и проводятся реже - что ж я могу поделать? Стараюсь играть каждый, который проходит. Не в МТГО, естественно. 

Начинающим я могу и даю достаточно много полезных советов. Я понимаю, что это предложение вызовет буйное ликование столичной публики, но это так. Мой уровень игры не так плох, как кажется. Про два муллигана не очень понял иронию - я действительно получил много муллиганов и не смог выиграть. Это может случиться с каждым, колода была хорошая. 

В Магию зачем играть? Не знаю, каждый для себя находит свои причины. За казино надо далеко ехать, а Магия вот тут рядом, пара станций метро. 

Это забавный обмен острыми репликами забавен, но позволь задать более менее серьезный вопрос - а есть ли у тебя (или кого-то еще) универсальная линейка скилла игры в магию? Или это только количество выигранных турниров без скидки на количество сыгранных? Я вот просто хочу этот момент уточнить.

[Гарри]

Не надоело еще терзать тряпичное тельце капитана? Там вроде все уже давно ясно...или это некое ритуальное действо?

Изменено 26 июня 2018 пользователем Гарри

[cptSarcazmo]

10 минут назад, Амариллен сказал:

Глупое заявление

Оно не глупое, оно грубое. 
Я помню как я выиграл свой первый силедный ПТКУ (или как там он тогда назывался) много лет назад - я тогда прошел (вроде бы) вообще без поражений, а в финале одолел Викмара Чекана - тогдашнюю питерскую звезду, так сказать. Мне попался настолько адовый набор, что - наверняка я достаточно тупил - что проиграть видимо было просто нереально. А чувак, которому я свапнул свой набор, закончил 0-6. 

[darkuscha]

3 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Я думаю, что это количество эвентов в неделю примерно равно тому количеству, которое может себе позволить работающий человек, не воспринимающий Магию как еще одну работу. Я готов поверить, что человек, играющий по 10 драфтов в неделю теоретически будет при прочих равных играть на пару процентов лучше, но вряд ли более. 

Я бы не сказал, что силед и драфт совершенно разные форматы, но значительно различаются, все верно. Но силеды и проводятся реже - что ж я могу поделать? Стараюсь играть каждый, который проходит. Не в МТГО, естественно. 

Начинающим я могу и даю достаточно много полезных советов. Я понимаю, что это предложение вызовет буйное ликование столичной публики, но это так. Мой уровень игры не так плох, как кажется. Про два муллигана не очень понял иронию - я действительно получил много муллиганов и не смог выиграть. Это может случиться с каждым, колода была хорошая. 

В Магию зачем играть? Не знаю, каждый для себя находит свои причины. За казино надо далеко ехать, а Магия вот тут рядом, пара станций метро. 

Это забавный обмен острыми репликами забавен, но позволь задать более менее серьезный вопрос - а есть ли у тебя (или кого-то еще) универсальная линейка скилла игры в магию? Или это только количество выигранных турниров без скидки на количество сыгранных? Я вот просто хочу этот момент уточнить.

Ну даже не знаю, мне казалось, что те кто играют 100 матчей в неделю, будут играть получше чем те, кто играют 3 матча. но это лишь догадки.
Про ваш уровень я уже понял. Проигрыш в топ 8 рптку из-за муллиганов, такое случается с каждым. Все таки 90 процентов игры это удача, оно и логично.
В казино можно играть где угодно. Можно поставить на телефон, можно с друзьями.  Премиум события, как и в магии проводятся не в России.
Ну вроде во всем мире, скилл магов оценивают по кол-ву турниров, которые они выиграли и по их достижениям. Вообще вроде так оценивают всех "спортсменов" в том числе.
Хотя я почти уверен, что это обычная удача. И все эти прошники, просто пертые парни, которые играют на пару процентов лучше Вас. Раз вы готовы в это поверить, думаю стоит придерживаться данного плана.

Я правильно уловил мысль, если со мной общается не чемпион мира (только действующий? Или бывшие, тоже подходят), то он априори не играет лучше меня. Просто зазнался?

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, darkuscha сказал:

Ну даже не знаю, мне казалось, что те кто играют 100 матчей в неделю, будут играть получше чем те, кто играют 3 матча. но это лишь догадки.

То есть для того, чтобы научиться играть, нужно всего лишь больше играть!
Вот это хороший и простой совет. Прямо как в спорте. Хочешь быстро и долго бегать - бегай чаще, и все получится! Скоро будешь обгонять кенийцев... Oh wait...

1 минуту назад, darkuscha сказал:

Про ваш уровень я уже понял. Проигрыш в топ 8 рптку из-за муллиганов, такое случается с каждым. Все таки 90 процентов игры это удача, оно и логично.

Понимая твоя иронию, перефразирую - ну то есть это единичный случай, в топ-8 рптку нельзя слить из-за подряд двух плохих рук. Уау, как же я умудрился? Наверное, у меня и дека была плохая, и играть я не умею... Как же я в том-8 то прошел? Ах да, удача же! 90 процентов!

1 минуту назад, darkuscha сказал:

В казино можно играть где угодно. Можно поставить на телефон, можно с друзьями.  Премиум события, как и в магии проводятся не в России.

Мне кажется, это слишком сложно для меня. Вдруг не смогу играть по 10 событий в неделю, так еще и деньги проиграю.

1 минуту назад, darkuscha сказал:

Ну вроде во всем мире, скилл магов оценивают по кол-ву турниров, которые они выиграли и по их достижениям. Вообще вроде так оценивают всех "спортсменов" в том числе.

Ну то есть - повторюсь - если человек хочет добится в магии успехов, он играет больше, чем я и непременно добивается этих успехов. А я просто ленивый и не хочу играть больще двух турниров в неделю, а так - я бы давно думал, как местные прошники и смеялся бы над своими же старыми обзорами.

1 минуту назад, darkuscha сказал:

Хотя я почти уверен, что это обычная удача. И все эти прошники, просто пертые парни, которые играют на пару процентов лучше Вас. Раз вы готовы в это поверить, думаю стоит придерживаться данного плана.

Нет, я думаю, что прошники - это такие ребята, которые профессионально занимаются Магией. То есть посвящают этому примерно столько же времени, сколько я - своей работе. И - о ужас! - на своем профессиональном поле я весьма хорош (ох да, извините,  я все еще не сижу в Москве, как я посмел такое помыслить!).

Проблема заключается в том, что при прочих равных условиях, те самые 10% скилла иногда и дают нужный результат. А иногда - 90% - от набора в силеде до удачного топдека в сложной ситуации. Глупо это отрицать с такой силой.

1 минуту назад, darkuscha сказал:

Я правильно уловил мысль, если со мной общается не чемпион мира (только действующий? Или бывшие, тоже подходят), то он априори не играет лучше меня. Просто зазнался?

Бывшие наверное подойдут, если они еще активны сейчас. 
Но в целом мысль достаточно правильная - некий авторитет чемпион мира в суждениях может быть и имеет, и я наверное послушал бы его комментарии к своим обзорам. Но здешние комментарии без аргументации я не принимаю. Только и всего. 

[NoName]

"Прошники они такие же, как мы, просто им везёт"

[cptSarcazmo]

Только что, NoName сказал:

"Прошники они такие же, как мы, просто им везёт"

Да нет, они просто все гении и сверхчеловеки.
Нам до них так далеко...

[NoName]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Да нет, они просто все гении и сверхчеловеки.
Нам до них так далеко...

Уровень твоего трололо так упал, что читать больше неинтересно. Авторитетно заявляю, как лакерок2017.

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, NoName сказал:

Уровень твоего трололо так упал, что читать больше неинтересно. Авторитетно заявляю, как лакерок2017.

Подожди, я еще исправлюсь((( не уходи, мне нужно внимание

Изменено 26 июня 2018 пользователем cptSarcazmo

[mtgshnik]

Да слушайте, что вi к Копетану пристали? Не он один выдаёт про лимитед довольно-таки адовые оценки порой.

Формат сложный, чтобы его освоить у меня например ушло 500 драфтов за 7+ лет - да и то только после модо я стал понимать что к чему. Спустя ещё 5 лет и ещё 500 драфтов появилось понимание о том, что я начал шарить.

Примерно 146% людей никогда не будет столь долго теститься. на форуме про лимитед что-то адекватное могут сказать вообще считанные люди (Вася, Потовин, Крокодил, Арсений,  Хампер, Гуф по праздникам после насоса 20 эвентов и тому подобные из тех к кому я готов прислушаться), но они по большей части не пишут.

Так не всё ли равно вам кто что пишет? Пользы от этих обсуждений всё равно нет - читая этот форум невозможно научиться примерно ничему - тут практичски нет хороших советов и даже Рустам Бакиров порой драфтится весьма трешово.

Тут вчера чуваки накатали видео-обзор на 5 часов. Включил на рандомном месте - у них Майти лип оказывается плохой. И это ещё не самые плохие игроки, на стримах которых я когда периодически со скуки вкючаю звук и смотрю какой-то фрагмент минут 5 у меня глаза просто кровоточат.

[NoName]

1 минуту назад, mtgshnik сказал:

Да слушайте, что вi к Копетану пристали? Не он один выдаёт про лимитед довольно-таки адовые оценки порой.

Формат сложный, чтобы его освоить у меня например ушло 500 драфтов за 7+ лет - да и то только после модо я стал понимать что к чему. Спустя ещё 5 лет и ещё 500 драфтов появилось понимание о том, что я начал шарить.

Надо ещё 5000 драфтов, чтобы у остальных тоже появилось понимание, что ты шаришь. Но это не точно. Может и не появиться.

[darkuscha]

2 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

То есть для того, чтобы научиться играть, нужно всего лишь больше играть!
Вот это хороший и простой совет. Прямо как в спорте. Хочешь быстро и долго бегать - бегай чаще, и все получится! Скоро будешь обгонять кенийцев... Oh wait...

Понимая твоя иронию, перефразирую - ну то есть это единичный случай, в топ-8 рптку нельзя слить из-за подряд двух плохих рук. Уау, как же я умудрился? Наверное, у меня и дека была плохая, и играть я не умею... Как же я в том-8 то прошел? Ах да, удача же! 90 процентов!

Мне кажется, это слишком сложно для меня. Вдруг не смогу играть по 10 событий в неделю, так еще и деньги проиграю.

Ну то есть - повторюсь - если человек хочет добится в магии успехов, он играет больше, чем я и непременно добивается этих успехов. А я просто ленивый и не хочу играть больще двух турниров в неделю, а так - я бы давно думал, как местные прошники и смеялся бы над своими же старыми обзорами.

Нет, я думаю, что прошники - это такие ребята, которые профессионально занимаются Магией. То есть посвящают этому примерно столько же времени, сколько я - своей работе. И - о ужас! - на своем профессиональном поле я весьма хорош (ох да, извините,  я все еще не сижу в Москве, как я посмел такое помыслить!).

Проблема заключается в том, что при прочих равных условиях, те самые 10% скилла иногда и дают нужный результат. А иногда - 90% - от набора в силеде до удачного топдека в сложной ситуации. Глупо это отрицать с такой силой.

Бывшие наверное подойдут, если они еще активны сейчас. 
Но в целом мысль достаточно правильная - некий авторитет чемпион мира в суждениях может быть и имеет, и я наверное послушал бы его комментарии к своим обзорам. Но здешние комментарии без аргументации я не принимаю. Только и всего. 

Ну вообще да он довольно не плох. Чтобы научиться играть в шахматы, надо играть в них много, ОЧЕНЬ МНОГО. Запоминать все возможные ходы, учить дебюты. Играя в магию много - ты учишь карты, учишь возможности, знаешь варианты ходов. И да улучшаешь скилл. Но это бесполезно, мы уже поняли - 90% удача же =)

Вроде как Вы говорили о Пптку. Можно не спорю, но зато потом можно выиграть следующий пптку, если Вы хороший игрок, ну или из-за удачи. А у Вас особый топ? У вас там одна партия? И два муллигана в одной - это сразу луз во всей партии?

Местные прошники это кто? Почему ленивый? Вы пишите классные обзоры, я надеюсь, что с вашей помощью смогу стать игроком, который коснется звезд.

Так минут десять назад, Вы же утверждали мне, что считаете тех, кто играет 100 матчей не сильно лучше вас. И при прочих равных разница будет пару процентов.

Могу ли я называть себя хорошим бойцом, если всякий раз легко избиваю свою девушку? И в своем проф. поле я реально хорош, ей еще ни разу не удалось убежать или нанести мне удар. После первого моего, она обычно в нокауте. Могу ли я идти и писать туториалы по рукопашному бою?


Не понял вашу фразу, прочитал три раза но так и не понял. 10% скилла иногда и дают нужный результат. А иногда - 90% - от набора в силеде до удачного топдека в сложной ситуации. Можно пожалуйста перефразировать? Я все же не столь силен в писательском искусстве, как вы.

Можете ли Вы предложить систему оценки игроков? И дать некую оценку игрокам? А после дать тот уровень, который может так же, как и вы учить нас? Например только игроки с уровнем 4\5 достойны пожатия руки. 5\5 могут попробовать высказать иное мнение. Ну просто, что бы понимать, как вы вообще видите других.

Вы не очень любите Москву да? В вашем посте вы раза два приводили в качестве аргументы "ну вы же из Москвы"

[Гарри]

Вы такие все мерзкие. Я за капитана впрягаюсь.

[Micoyan]

1 час назад, cptSarcazmo сказал:

Например, с тем, что система оценок LSV (и соответственно моя) нуждаются в доработке - согласен, и я этим займусь. 

Блин, никто не спорит, поэтому придется мне. Оценки ЛСВ не привязаны к рарности никак(хотя он и пишет обратное, лол). Просто есть корреляция рарности и силы карты, пусть и с исключениями. Но вон, открываем обзор белого и видим 4.0 у Serra Angel и 3.5 у On Serra's Wings , хотя вторая явно занижена. Карт выше 4.0 коммонов/анкоммонов почти нет, потому что почти нет сломанных коммонов/анкоммонов, которые в одни щи делают игру.

[mtgshnik]

18 минут назад, NoName сказал:

Надо ещё 5000 драфтов, чтобы у остальных тоже появилось понимание, что ты шаришь. Но это не точно. Может и не появиться.

По-моему тебе немного жмёт корона чемпиона.

[cptSarcazmo]

Только что, darkuscha сказал:

Ну вообще да он довольно не плох. Чтобы научиться играть в шахматы, надо играть в них много, ОЧЕНЬ МНОГО. Запоминать все возможные ходы, учить дебюты. Играя в магию много - ты учишь карты, учишь возможности, знаешь варианты ходов. И да улучшаешь скилл. Но это бесполезно, мы уже поняли - 90% удача же =)

Ну то есть нет такого уровня, на котором каждая единица приложенных усилий уже не дает значительной отдачи?
У меня есть некоторые сомнения на этот счет. Что делают карты, учится довольно быстро. Как они взаимодействуют - догадаться довольно просто. Ну а объем наигрыша - да, бесспорно, нужен, но я позволю себе предположить, что с какого-то момента не все меряется количеством. У тебя нет такого ощущения?

Только что, darkuscha сказал:

Вроде как Вы говорили о Пптку. Можно не спорю, но зато потом можно выиграть следующий пптку, если Вы хороший игрок, ну или из-за удачи. А у Вас особый топ? У вас там одна партия? И два муллигана в одной - это сразу луз во всей партии?

Если я правильно помню, я взял по два муллигана в каждой партии. Или во второй пожадничал и оставил не самую хорошую руку после первого муллигана. Просто помню, что мало чего мог сделать - настолько большим было преимущество оппонента.

Только что, darkuscha сказал:

Местные прошники это кто? Почему ленивый? Вы пишите классные обзоры, я надеюсь, что с вашей помощью смогу стать игроком, который коснется звезд.

Я вообще не знаю российских игроков, которые бы коснулись звезд. Писали тут про какого-то товарища, который хорошо в онлайне играет - но на этом вроде как все. Чемпионов Мира из россии не завезли. 

Только что, darkuscha сказал:

Так минут десять назад, Вы же утверждали мне, что считаете тех, кто играет 100 матчей не сильно лучше вас. И при прочих равных разница будет пару процентов.

Я и не отказываюсь от своих слов, но мы же теперь говорим о профессиональных игроках. Или "прошник" это синоним профессионального игрока? Мне казалось, это скорее нарицательное... Одно дело - иметь хобби, которому посвящаешь много времени. Другое - иметь работу, которой посвящаешь бОльшую часть времени и добиываешься в ней perfection'а. 

Только что, darkuscha сказал:

Могу ли я называть себя хорошим бойцом, если всякий раз легко избиваю свою девушку? И в своем проф. поле я реально хорош, ей еще ни разу не удалось убежать или нанести мне удар. После первого моего, она обычно в нокауте. Могу ли я идти и писать туториалы по рукопашному бою?

Мне кажется, это какая-то странная аналогия - я ни разу не связывал свою профессиональную деятельность с игрой в Магию, это два абсолютно разных поля. 

Только что, darkuscha сказал:

Не понял вашу фразу, прочитал три раза но так и не понял. 10% скилла иногда и дают нужный результат. А иногда - 90% - от набора в силеде до удачного топдека в сложной ситуации. Можно пожалуйста перефразировать? Я все же не столь силен в писательском искусстве, как вы.

Я имею в виду то, что если - представим себе гипотетически - играют два игрока абсолютно одинаковыми колодами с одинаковым порядком карт. Вот в этом случае 90% роли не играют, все будет в рамках 10. Во всех остальных случаях нельзя с точностью сказать, что удачный выход одного игрока из сложившейся ситуации - это четкий скилл, а не удача. 

Только что, darkuscha сказал:

Можете ли Вы предложить систему оценки игроков? И дать некую оценку игрокам? А после дать тот уровень, который может так же, как и вы учить нас? Например только игроки с уровнем 4\5 достойны пожатия руки. 5\5 могут попробовать высказать иное мнение. Ну просто, что бы понимать, как вы вообще видите других.

Я думаю, что в два часа ночи я подобную систему не предложу. 
Но если честно, старая система DCI-рейтинга мне нравилась значительно больше, чем нынешняя. 

Только что, darkuscha сказал:

Вы не очень любите Москву да? В вашем посте вы раза два приводили в качестве аргументы "ну вы же из Москвы"

К Москве я отношусь с полным нейтралитетом (как и к любому другому городу, где я был пару раз), однако, атмосфера общения на данном замечательном форуме обеспечивается в основном московской тусовкой, и время от времени я замечаю в ней некие нотки высокомерия и поучения "лоу филда" из других городов (не имею здесь в виду себя или только себя). В этом есть некий объективный элемент, пожалуй, но иногда это выглядит так, что невольно проводишь линию от частного к общему. 

8 минут назад, Micoyan сказал:

Блин, никто не спорит, поэтому придется мне. Оценки ЛСВ не привязаны к рарности никак(хотя он и пишет обратное, лол). Просто есть корреляция рарности и силы карты, пусть и с исключениями. Но вон, открываем обзор белого и видим 4.0 у Serra Angel и 3.5 у On Serra's Wings , хотя вторая явно занижена. Карт выше 4.0 коммонов/анкоммонов почти нет, потому что почти нет сломанных коммонов/анкоммонов, которые в одни щи делают игру.

Ну я примерно также оцениваю, где несоответствие?
ЛСВ конечно отрабатывает чуть лучше, но ему за это и деньги платят, а мне нет)

15 минут назад, Гарри сказал:

Вы такие все мерзкие. Я за капитана впрягаюсь.

Лучше не надо, а то еще из Москвы выгонят за такое. Я себе не прощу!

[NoName]

10 минут назад, mtgshnik сказал:

По-моему тебе немного жмёт корона чемпиона.

Я год ждал, пока кто-то мне это, наконец-то, скажет в лицо(на форуме тоже пойдет).

Спасибо. Мне стало легче.

Но если серьезно, то на выигранном тобой пПТКУ, я успел рассмотреть твой драфт в топ8. Именно драфт, а не надравченное в конце. Если бы его запили тут, то жарких споров он вызвал бы поболее, чем мой драфт на Наце. Это уж точно.

Так вот после того, что я видел, мне достаточно забавно читать, что ты считаешь, что ты начал шарить.

Изменено 26 июня 2018 пользователем NoName

[Micoyan]

9 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Ну я примерно также оцениваю, где несоответствие?

Ну, крачка без даунсайда - все ещё 2.5, а ангел за 5 4/3 полет с синергичным лайфгейном - скорее 3.5. Понятно, что это в вакууме и без наигрыша, но все равно анкоммон выглядит бодрее рара. Мне кажется, что тут на оценку влияла рарность.

[cptSarcazmo]

4 минуты назад, Micoyan сказал:

Ну, крачка без даунсайда - все ещё 2.5, а ангел за 5 4/3 полет с синергичным лайфгейном - скорее 3.5. Понятно, что это в вакууме и без наигрыша, но все равно анкоммон выглядит бодрее рара. Мне кажется, что тут на оценку влияла рарность.

С крачкой (ты спирита 2/1 имеешь в виду, я туплю, уже поздно) я уже согласился - косяк. 

9 минут назад, NoName сказал:

Я год ждал, пока кто-то мне это, наконец-то, скажет в лицо(на форуме тоже пойдет).

Джентельмены, у вас до обмена подарками дойдет
Не надо так

Изменено 26 июня 2018 пользователем cptSarcazmo

[mtgshnik]

33 минуты назад, NoName сказал:

Но если серьезно, то на выигранном тобой пПТКУ, я успел рассмотреть твой драфт в топ8. Именно драфт, а не надравченное в конце. Если бы его запили тут, то жарких споров он вызвал бы поболее, чем мой драфт на Наце. Это уж точно.

Так вот после того, что я видел, мне достаточно забавно читать, что ты считаешь, что ты начал шарить.

Да на здоровье. У меня есть свои критерии и предпочтения в цветах и я следую им (по крайней мере по возможности,  насколько позволяют карты в бустерах).

И я бы ещё раз точно так же подрафтился.

 

[NoName]

2 минуты назад, mtgshnik сказал:

Да на здоровье. У меня есть свои критерии и предпочтения в цветах и я следую им (по крайней мере по возможности,  насколько позволяют карты в бустерах).

И я бы ещё раз точно так же подрафтился.

 

На то и надежда.

[mtgshnik]

Гонор ещё никому счастья не приносил.

[waterhollow]

1 час назад, NoName сказал:

Но если серьезно, то на выигранном тобой пПТКУ, я успел рассмотреть твой драфт в топ8

Предлагаю достать линейку и померить оба драфта, чтобы окончательно прояснить вопрос

[Kink]

11 часов назад, cptSarcazmo сказал:

я его не играл 
но можно чуток побольше примеров
а то один блок в истории магии про милл в лимитед как то мало, не?

https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&ei=f0IzW9noJMO3swH54aqQAQ&q=%2Bdraft+%2Bmill+archetype+mtg+&oq=%2Bdraft+%2Bmill+archetype+mtg+&gs_l=psy-ab.3...4807.4807.0.5048.1.1.0.0.0.0.63.63.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.L2NsJpqSgb0

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, Kink сказал:

https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&ei=f0IzW9noJMO3swH54aqQAQ&q=%2Bdraft+%2Bmill+archetype+mtg+&oq=%2Bdraft+%2Bmill+archetype+mtg+&gs_l=psy-ab.3...4807.4807.0.5048.1.1.0.0.0.0.63.63.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.L2NsJpqSgb0

Ничего интересного по первым трем ссылкам не нашел