[Legacy Deck] Bant

[BeTeP]

Солидарен с господином 1esha. В твоем листе Сереж ужасно перегружен 3 кост. Бант выглядит интересным, но лично мне не понятно почему в текущей мете он может быть лучше того же УВРа? Какие у него есть преимущества? Мужики крутые? Хмм, даже не знаю, имхо преимуществ в красном куда как больше чем в зеленом. Именно поэтому архетип не столь популярен сейчас.

Еще мысли по поводу банта - можно попробовать давно забытый тех в нем: lorescale coatl, по идее если еще играть и эдриком, то змей может быть лучше тармо почти всегда (есть же еще брейншторм). Но это так, мысли. Сам понимаю, что вменяемый лист и со змеей, и с эдриком, да еще и с рыбами - скорее утопия, опять будет перегружен 3 кост.

[Loxmatii]

BeTeP, 1esha, так я не против. я же поэтому и затеял это обсуждение. Вот ща потестил и вместо второго Аджани сунул 20ую землю (=

 

Рома, мне зелёный нравится за иерарха и квазальца. Ну как обычно. Старый-добрый бант. Наши чувачки что-то делают, а ещё дают рыбке экзалтед. Понимаю, что увр быстрее, потому что дельвер и пирсы. Никто не спорит. Просто мне интересно попробовать именно бант сейчас

[BeTeP]

Да не вопрос, конечно попробуй, не все же играть стоковыми вещами, согласен. Просто тема в том, что если фаниться - очень здорово, если рассматривать в качестве чойса на большой турнир, то нет. У колоды есть проблемы - комба (да можно вылечить сайдовыми канонистами), а вот с эльфами беда все же; чудеса, для банта терминус - это просто ужас в ночи; не думаю, что так все хорошо с джандом. Но могу конечно ошибаться, это так, теория все же.

[Julegg]

Мне лист Двери неимоверно нравится, только вместо четвёртого мистика я бы положил реликвария с тулбоксом под него (пусть небольшим, но к реликварию боджуку и мазе/что-нибудь подобное, в зависимости от меты). Реликварий а не белый чувак который земли тащит, потому что одного реликвария можно зенитом найти.

А ещё очень хочется здесь потетстить шаманов, они хоть экзольтеда не дают, но могут давать хипы, что критично может стать при гонке двух тнн

Еще мысли по поводу банта - можно попробовать давно забытый тех в нем: lorescale coatl, по идее если еще играть и эдриком, то змей может быть лучше тармо почти всегда (есть же еще брейншторм). Но это так, мысли. Сам понимаю, что вменяемый лист и со змеей, и с эдриком, да еще и с рыбами - скорее утопия, опять будет перегружен 3 кост.

А не вариант в листе из первого поста змеюку вместо гейста положить? И зенитом ищется, и пухнет быстро (жаль убивается легко). К змеюке, правда, ещё и джейс 2.0 мастхэв

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Julegg

[kremen]

Сереж, в листе не нравится то, что без иерарха колода недостаточно быстра.

Как минимум не нашел среди земель дриад арбора, как максимум -- предлагаю играть дополнительными манадорками (птица, например).

[LasVegas]

Непонятно зачем полноценный зелёный без ордера.

Набор универсальных существ-сделай-всё, а ля мистик-шаман-немезис-снапкастер(нувыпонели,десблэйд с шаманами), тупо сильнее.

Понятно что хочется именно бант, но иерархи-квазальцы-реликварии уже давно не торты, тут нужно что-то суперкрутое зелёное.

Не Эдрик)

Изменено 9 апреля 2014 пользователем LasVegas

[widepw]

А не имеет ли смысл отойти от контрмагии и уйти в сторону Shardless Agentа? Если оставить Эдрика за бортом, как предлагает Стас, то получим некое давление на стол, вместо давления пачки карт на руку. Понимаю, что зениты явно не супер комбятся с этим планом, но оставлять их при 4х иерархах, 2х квазалях и узе - не ок план, как мне кажется(я про лист Сережи, если что). Тогда как раз можно положить разгон в эти слоты, скажем 6 дорков, 20 земель и 9 3х костов. А в слоты контры можно положить лок(талии, деды, вот это все).

 

В рамках творческого бреда.

Изменено 9 апреля 2014 пользователем widepw

[1esha]

door а какие общие впечатления от judge's familiar?

[door]

door а какие общие впечатления от judge's familiar?

Идея была в том, что это легкий дизрапт на раннюю игру и в дополнение к немезису существо с эвазией под джитту/меч на позднюю. Не такие плохие, как казались на первый взгляд. Я бы даже сказал, при поддержке дейзов, пирсов и вастиков, хорошо справляются с задачей занозы для оппонента. В целом при отсутствии комб могут существовать в слотах форсы. Другое дело, что в моем билде нужна еще как минимум сильванка или пара пондеров.

[marcel]

А не имеет ли смысл отойти от контрмагии и уйти в сторону Shardless Agentа? Если оставить Эдрика за бортом, как предлагает Стас, то получим некое давление на стол, вместо давления пачки карт на руку. Понимаю, что зениты явно не супер комбятся с этим планом, но оставлять их при 4х иерархах, 2х квазалях и узе - не ок план, как мне кажется(я про лист Сережи, если что). Тогда как раз можно положить разгон в эти слоты, скажем 6 дорков, 20 земель и 9 3х костов. А в слоты контры можно положить лок(талии, деды, вот это все).

 

В рамках творческого бреда.

Ну так дейз же...Без них вообще грустно.

И зенит еще.

Изменено 9 апреля 2014 пользователем marcel

[OlegtheSuper]

Ну так дейз же...Без них вообще грустно.

И зенит еще.

Ну так он предлагает агента при условии отхода от контрмагии

[marcel]

Ну так он предлагает агента при условии отхода от контрмагии

а ну тогда вообще классно с комбой будет играть

[Mister Full-House]

У меня есть планы после ЧР попробовать потестить бант на TNN как альтернативу эсперблейду. Думаю начать с такой версии:

 

Bant v.1 + Lands

4 Wasteland

3 Misty Rainforest

3 Flooded Strand

2 Windswept heath

2 Tropical Island

2 Tundra

1 Savannah

1 Plains

1 Island

1 Forest

1 Dryad Arbor

 

Creatures

4 Noble Hierarch

4 Stoneforge Mystic

4 True-Name Nemesis

1 Scavenging Ooze

1 Qasali Pridemage

 

Spells

4 Brainstorm

4 Swords to Plowshares

4 Force of Will

4 Daze

2 Spell Pierce

2 Green Sun's Zenith

2 Sylvan Library

1 Sword of Fire and Ice

1 Umezawa's Jitte

1 Batterskull

 

Меньше чем в 21 землю бы не играл в такой колоде с учетом комплекта вастиков. Хорошо бы положить девятую фечку с учетом двух сильванок, но пока не знаю вместо чего. Хочется мейнового тига в мете из чудес, но боюсь проблем с форсами/зенитами. Пока что (до тестов) не хочу менять форсы на сов. Не могу отказаться от черепа если играю мистиком, уж слишком он силён. В остальном я смотрю мысли у всех плюс-минус совпадают.

Есть мысль, что стоит попробовать собрать чуть более контрольный бант, отказаться от дейзов в пользу Джейсов, но по идее это приведет к усложнению матча с комбоколодами, чего не хотелось бы.

Изменено 10 апреля 2014 пользователем Mister Full-House

[qwertyly]

Апну тему эту тему своим небольшим отчетом с ЧРпЛ.

 

Мест призовых я не занял, но поиграл в удовольствие. Я долго искал деку, которая синергично сочетает в себе контру и существ, довольно консистентная, не выдыхается к середине игры как большинство темпо-колод и имеет ровный матч с большинством колод. Также, моим желанием было ставить на 2ой ход сильных существ. Сопоставив все эти факторы, я нашел, что Бант отвечает всем этим параметрам.

Вот таким листом я решил идти на ЧР:

 

+

Creature

 

4 Noble Hierarch

3 Deathrite Shaman

3 True-Name Nemesis

2 Qasali Pridemage

3 Stoneforge Mystic

2 Geist of Saint Traft

 

Artifact

1 Sword of Fire and Ice

1 Batterskull

1 Umezawa's Jitte

 

Instant

 

4 Brainstorm

1 Ponder

4 Swords to Plowshares

2 Spell Pierce

4 Force of Will

3 Daze

2 Dig Thought Time

 

Enchantment

 

1 Sylvan Library

 

Land

 

4 Windswept Heath

4 Flooded Strand

3 Wasteland

3 Tropical Island

3 Tundra

2 Karakas

 

Sideboard

 

2 Ethersworn Canonist

2 Meddling Mage

2 Krosan Grip

2 Engineered Explosives

2 Rest in Peace

1 Council's Judgment

1 Pithing Needle

1 Containment Priest

1 Chill

1 Flusterstorm

 

Несколько слов по листу. Изучая листы на мтг ресурсах, читая старые обзоры, я понял, что существует очень много вариаций Банта. Я решил остановиться на вышеуказанном листе, потому что он имеет простой, но эффективный (имхо) план: поставить немезиса/гейста, прикрывая их контрой, и убивать. После ЧРпЛ выяснились 2 слабых места у такого листа:

Blood Moon. Луна на первый - по играли… В середине партии, без дорков, также неприятно получить луну.

Изначально я хотел положить базики, но играя с диваном я себе сдавал их не с теми картами. До сих пор мне кажется, что наличие дейзов с базовым Лесом не очень хорошая идея. Но нужно тестить.

Дека выдыхается. Даже не смотря на 2 Dig Thought Time и 1 Sylvan Library, наличие кантрипов не дают хорошего КА.

Deathrite Shaman здесь плохой. Шаман не сочетается с сайдовым Rest in Peace. Диг, тоже не сочетается с Reast in Peace, но имхо, в матчах, где диг мало что решает можно смело сайдить РИПы, не теряя КА за счет Эдрика и Лутера.

Judge’s Familiar мне не понравились. В тестах мне они показались медленными, Spell Pierce мне понравился больше и на ЧР я решил играть именно пирсами.

В одном из раундов мои оппонентом был Денис Федосеев. После партии мы обсудили Бант и Денис мне подсказал и объяснил лист игрока Bahra_. Когда я выбирал себе лист, то не сразу понял, что лист Bahra_ выглядит довольно консистентно.

В итоге я решил тестить такой лист:

 

+

Creature

4 Noble Hierarch

2 Looter il-Kor

3 Edric, Spymaster of Trest

3 True-Name Nemesis

2 Qasali Pridemage

3 Stoneforge Mystic

Artifact

1 Sword of Fire and Ice

1 Batterskull

1 Umezawa's Jitte

 

Instant

 

4 Brainstorm

1 Ponder

4 Swords to Plowshares

2 Spell Pierce

4 Force of Will

3 Daze

2 Dig Thought Time

 

Enchantment

 

1 Sylvan Library

 

Land

 

4 Windswept Heath

4 Flooded Strand

3 Wasteland

2 Tropical Island

3 Tundra

1 Karakas

1 Forest

1 Island

 

Sideboard

 

2 Ethersworn Canonist

2 Meddling Mage

2 Krosan Grip

2 Engineered Explosives

2 Rest in Peace

1 Council's Judgment

1 Pithing Needle

1 Containment Priest

1 Chill

1 Flusterstorm

Изменено 28 апреля 2015 пользователем qwertyly

[Duke Zero]

А расскажи что-нибудь про синглтон Джаджмента в сайде? Мне он как-то сильно неочевиден.

Я бы, скорее всего, в сайде играл синглтоном белого тютора. Он довольно много делает.

[qwertyly]

Duke Zero джаджмент для меня это как универсальный дизенчант. У меня был выбор между тютором и джаджментом, я выбрал последний из-за возможности ответа на Джейса, чужую рыбу.

Над тютором подумаю, спасибо.

[Duke Zero]

Duke Zero джаджмент для меня это как универсальный дизенчант. У меня был выбор между тютором и джаджментом, я выбрал последний из-за возможности ответа на Джейса, чужую рыбу.

Над тютором подумаю, спасибо.

 

Джаджмент универсален, факт, но он один. Да, дроваться мы должны в этой колоде довольно много, но все равно как-то нестабильно, на мой вкус. Ну, т.е. синглтоны в сайде - здорово, но когда либо мы их умеем искать, либо они функционально повторяются другими картами из сайда. А тут такого не видно.

 

В принципе, если ты очень хочешь играть джаджментом, на тютор можно вторую эксплозию менять, кмк.

[qwertyly]

Сейчас понял что тютор довольно синергичен с Эдриком и Лутером, сыграли тютор пошли в атаку подровались. Я правильно понимаю, что если Эдрик на столе, то мы дроваемся за каждое существо которое нанесло урон оппоненту?

 

П.С. Как бы ты сделал лист на свой вкус?

[Duke Zero]

А не знаю

На первый взгляд в целом все достаточно симпатично - по модулю Джаджмента, потому о нем и написал. Дальше надо тестить.

Могу поверить в синглтон Зенита в мейне. Могу поверить в Гаддока в сайде. Могу поверить в Dueling Grounds в сайде.

Надо тестить и смотреть.

 

Да, Эдрик дровает за каждое существо.

[qwertyly]

Dueling Grounds зачем нам такой, эльфы?

Тиг засайживается в слот форсы, как я понимаю, но может тогда играть в 2 Тига и 2 Мемага?

[zeliboba]

Dueling Grounds зачем нам такой, эльфы?

 

Любые трайбал-колоды (эльфы, гоблины, мерфолки). Возможно, джанд. Иногда DnT.

[qwertyly]

Возьму на заметку, спасибо!

[Duke Zero]

Тут надо просто понимать, что рыбы - для любого банта матч совершенно жуткий. Граундсы - одна из попыток его чуть-чуть поправить.

[gex1205]

Тут надо просто понимать, что рыбы - для любого банта матч совершенно жуткий. Граундсы - одна из попыток его чуть-чуть поправить.

 

я с тобой не согласен. помню тестил бант(не маверик, а бант именно). играли с Акиловым с рыбами. так я его просто унижал. без виаля рыбы вообще никак выиграть не могут. с виалем посложнее но все равно несложно. Каждый мистик - адов-ад для рыб. А если у меня еше и немезис... в общем матч мне показался в боооольшой плюс банту.

[Duke Zero]

я с тобой не согласен. помню тестил бант(не маверик, а бант именно). играли с Акиловым с рыбами. так я его просто унижал. без виаля рыбы вообще никак выиграть не могут. с виалем посложнее но все равно несложно. Каждый мистик - адов-ад для рыб. А если у меня еше и немезис... в общем матч мне показался в боооольшой плюс банту.

 

Шууут его знает. Может быть, если очень прицельно идти в мистика, получится. Но в целом, темп у нас сильно ниже, играть без островов довольно сложно. По моим тестам и опытам матч паршивый.