Литературно-музыкальные экзерсисы (бывшие «претензии ко мне»)

[cptSarcazmo]

Только что, mrSadPanda сказал:

Ну зачекай техно и дапстеп ремиксы на классиков. Может через это для себя откроешь хорошую музыку. 

Зачем мне открывать для себя хорошую музыку, когда она плохая?
Я люблю блюз, рок, нью ретро вейв, электросвинг, часть американского репа, металл, кантри.
На мой век музыки хватит и в этих жанрах

[TpuJI]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Зачем мне открывать для себя хорошую музыку, когда она мне не нравится?

Fixed/

Если бы ты писал так, то отношение людей к тебе было бы другое.

[mrSadPanda]

Затем,  что поднятие уровня эрудиции выводит тебя на новые уровни получения удовольствия,  твой вкус становится более тонок. 

 

Конкретно в данном вопросе очень хорошо уметь замечать цитаты.  

 

Например слушаешь какого-нибудь Барта-с-Бейкером,  а там бац,  и отсылка к Григу.  И тебе прямо на душе тепло,  ты стал ближе к автору,  ты понял его тонкий намёк.  А без кругозора тебе всё будет на уровне  "гы прикольно" 

Изменено 3 октября 2018 пользователем mrSadPanda

[cptSarcazmo]

4 минуты назад, sash сказал:

Прости, Кэп но ты не оспариваешь НИЧЕГО из дифирамбов ВиМ - ни оценки его в развитии гуманитарных взглядов, ни значения как памятника быта, ни влияния его на русский язык,  ни даже оценки его как панорамы событий, поданной сразу с нескольких точек зрения - ты просто врываешься с криком "Это кал, потому что я так сказал"

Вот этот врыв и позволил мне оценить тебя как самовлюбленную (вывод из  "я так сказал") дешевку (вывод из ВиМ - это кал и заявлений про антихайп) 

Понимаешь, я могу тебе привести аргумент только из разряда "когда мы в школе это читали - это никому не нравилось". Вот например мне весьма симпатичны Чехов и Гоголь, последнего я даже годков пять назад пару томиков перечитывал. Потому что они пишут легко, с юмором и содержанием. Те же Достоевский и Толстой пишут уныло и отвратно. У Пушкина мне нравится проза, у Лермонтова тоже проза. Стихи у них шлак. И так далее. Я могу обосновать, что работает, а что нет. 

Твоя проблема в том, что ты предлагаешь (как это совковые мыслители делали) "тянуть" человека на культурный уровень лучшими произведениями искусства. Но в этом нет необходимости. Потреблять надо то что нравится, а не то, что ДОЛЖНО нравится

2 минуты назад, TpuJI сказал:

Fixed/

Если бы ты писал так, то отношение людей к тебе было бы другое.

О господи, только не осуждайте меня, я же не проживу и дня без вашего отношения!)

Изменено 3 октября 2018 пользователем cptSarcazmo

[TpuJI]

2 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

О господи, только не осуждайте меня, я же не проживу и дня без вашего мнения!)

Ну ты ведь создал тему, чтобы узнать какие к тебе претензии, разве нет? А в ответ сейчас язвишь. Реально горящая девочка.

[Grinnest]

5 минут назад, cptSarcazmo сказал:

 

О господи, только не осуждайте меня, я же не проживу и дня без вашего отношения!) 

Словом, я хотел бы, чтобы уважаемый Казуал (да и кто угодно другой) уточнил, что же ему так во мне не нравится и за что конкретно питерскому комьюнити должно быть стыдно за меня - я кого-то обманул, кого-то кинул, оскорбил или что-то еще. Давайте перечислим мои грехи - возможно, есть какое-то недопонимание с обеих сторон. 

 

Просто напоминаю как тема началась

[sash]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Твоя проблема в том, что ты предлагаешь (как это совковые мыслители делали) "тянуть" человека на культурный уровень лучшими произведениями искусства. Но в этом нет необходимости. Потреблять надо то что нравится, а не то, что ДОЛЖНО нравится

 

Отнюдь. Я просто предлагаю людям желающим развиваться - делать это. А не желающим развиваться не претендовать на звание эксперта - этого будет достаточно. 

То есть твое мнение оно уровня "Мне не зашло". И это не уровень эксперта - но для бытовой дискуссии достаточно. Однако когда оно трансформируется в "Это кал", при условии что единственный аргумент "Мне не зашло" - вот это тревожный признак. 

Правды ради и Толстой, и Достоевский не для школы произведения - жизненный опыт нужен, школьникам это зайти ан масс и не может, не та ЦА. Про Пушкина и прочее говорить не стану (могу, но не очень хочется). 

Кстати, произошедшая беседа наглядно иллюстрирует почему к тебе я плохо отношусь - ты претендуешь на звание эксперта не подтверждая свою экспертность, подменяя ее громкими и хлесткими заявлениями. 

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, TpuJI сказал:

Ну ты ведь создал тему, чтобы узнать какие к тебе претензии, разве нет? А в ответ сейчас язвишь. Реально горящая девочка.

Конкретно твое высказывание содержало нечто вроде "я хочу чтобы ты говорил вот так, а не вот так" - без какой либо аргументации
Поэтому оно меня потешило, не более.
Я на самом деле несколькими годами ранее был диким меломаном. У меня и сейчас музыкальная коллекция насчитывает где-то месяца полтора прослушивания (это что то то типа 160 тысяч треков), и 90% из них прослушаны по 2 и более раз (да, в Айтюнсе раньше была статистика). Я очень сомневаюсь, что например у тебя такие же познания в музыке. Поэтому я тебе с высоты и говорю "классическое музло - шлак". А ты мне в обратку "да нет, это тееб просто не нравится". Так и есть. Но прав то я. 

 

1 минуту назад, sash сказал:

Отнюдь. Я просто предлагаю людям желающим развиваться - делать это. А не желающим развиваться не претендовать на звание эксперта - этого будет достаточно. 

То есть твое мнение оно уровня "Мне не зашло". И это не уровень эксперта - но для бытовой дискуссии достаточно. Однако когда оно трансформируется в "Это кал", при условии что единственный аргумент "Мне не зашло" - вот это тревожный признак. 

Правды ради и Толстой, и Достоевский не для школы произведения - жизненный опыт нужен, школьникам это зайти ан масс и не может, не та ЦА. Про Пушкина и прочее говорить не стану (могу, но не очень хочется). 

Кстати, произошедшая беседа наглядно иллюстрирует почему к тебе я плохо отношусь - ты претендуешь на звание эксперта не подтверждая свою экспертность, подменяя ее громкими и хлесткими заявлениями. 

Например, националист Тесак считает, что развитие человека немыслимо без накачки мышц. Националист Тесак очень много читал в тюрьме, и думает, что знает, как устроен мир и в чем его проблемы. Ты ведь согласен с националистом Тесаком?

Проблема экспертности в том, что если мы начнем меняться реальными аргументами, всем либо станет скучно, либо все будут тыкать в цитаты из википедии. Поэтому я бы свел спор из попытки пруфов на кидание кусочками аксиом. 

[mrSadPanda]

Цитата

 Я очень сомневаюсь, что например у тебя такие же познания в музыке 

У тебя не познания в музыке, у тебя опыт потребления разных сортов мороженки и чипсов.  
Познание это когда я тебя спрошу за влияние Била Хейли на творчество Битлов, а ты мне ответишь.   
Или вот вопрос вообще энтри левела, Fatboy Slim - Weapon Of Choice , на что в тексте песни ссылается автор? Без гугла?   Такой меломан как ты наверняка пару раз фетбоя то слушал? 
 

 

Изменено 3 октября 2018 пользователем mrSadPanda

[TpuJI]

10 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Конкретно твое высказывание содержало нечто вроде "я хочу чтобы ты говорил вот так, а не вот так" - без какой либо аргументации
Поэтому оно меня потешило, не более.
Я на самом деле несколькими годами ранее был диким меломаном. У меня и сейчас музыкальная коллекция насчитывает где-то месяца полтора прослушивания (это что то то типа 160 тысяч треков), и 90% из них прослушаны по 2 и более раз (да, в Айтюнсе раньше была статистика). Я очень сомневаюсь, что например у тебя такие же познания в музыке. Поэтому я тебе с высоты и говорю "классическое музло - шлак". А ты мне в обратку "да нет, это тееб просто не нравится". Так и есть. Но прав то я. 

Мне кажется, все таки, есть разница между "Если бы ты писал так, то отношение людей к тебе было бы другое" и "я хочу чтобы ты говорил вот так, а не вот так". Тут скорее проблема в твоем восприятии. 

Что касается меломана, то количество прослушанных тобой треков тебя экспертом не делает, чтобы заявлять всем с уверенностью о том, что "классическое музло - шлак" без оглядки на чужое мнение. Будь ты великим музыкантов признанным за свою технику и прочее, то был бы другой разговор, но даже в таком случае ты считался бы весьма эксцентричным персонажем, но тебе бы это сходило с рук, т.к. все гении с легким приветом. Но у тебя нет отговорки, что ты гений.

Изменено 3 октября 2018 пользователем TpuJI

[Q*berman]

Вы тут серьезно пытаетесь что-то втолковать человеку, который в своей аргументации оперирует в основном  понятиями вроде "это шлак", "это уныло, потому что я сказал", считая это неоспоримыми объективными истинами? Человеку, который мог бы сделать что угодно, да вот только у него на это времени нет, но зато есть время торчать на топдеке и  тоннами писать сомнительные, полные яда и оффенса посты? Ну что же, удачи=)

[Nazar]

12 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Твоя проблема в том, что ты предлагаешь (как это совковые мыслители делали) "тянуть" человека на культурный уровень лучшими произведениями искусства. Но в этом нет необходимости. Потреблять надо то что нравится, а не то, что ДОЛЖНО нравится

В этом, кстати, присутствует здравая мысль, несмотря на общий эпотаж и формат общения. Т.е. я согласен, что Распространение обязательного среднего образование привело к свободе слова и появлению людей, которые, считают, что не надо читать Толстого и Достоевского.В целом, если ты сеешь брюкву, работаешь в шахте, водишь такси, пишешь обзоры на контент, быть образованным и эрудированным человеком не обязательно, но зачем при этом кичиться этим? Даже необразованный человек обычно чувствует разницу между достойными поступками и невежеством. Это ж мещанство как оно есть!

На самом деле есть замечательный труд 1910 года на эту тему, силь ву пле:

http://www.chukfamily.ru/kornei/prosa/kritika/nat-pinkerton-i-sovremennaya-literatura-2

[mrSadPanda]

Ну там персонаж сделал заявку на понимание музыки. Я когда прочитал про электросвинг и блюз, подумал, что все не так уж потеряно. Может он пробел в литературе компенсирует широкими познаниями на музкальном поле. В принципе это легально. 

[Piriv]

55 минут назад, sunwardelishes сказал:

Обзорщик из известного журнала посвящает свою жизнь литературе: он в свое время заканчивал университет, где его учили как правильно оценивать произведение и по каким критериям, он знакомился и продолжает знакомиться с трендами современной литературы и той, которая была раньше, он общается с другими людьми, которые так же увлечены и изучают ее, он в конце концов сам каждый день пишет рецензии на литературном языке. 

Что делает Дядя Вася? - бухает по вечерам.

Обзорщик из журнала - журналист который отробатывая деньги пишет рекламу продукта.

[cptSarcazmo]

18 минут назад, mrSadPanda сказал:

У тебя не познания в музыке, у тебя опыт потребления разных сортов мороженки и чипсов.  
Познание это когда я тебя спрошу за влияние Била Хейли на творчество Битлов, а ты мне ответишь.   
Или вот вопрос вообще энтри левела, Fatboy Slim - Weapon Of Choice , на что в тексте песни ссылается автор? Без гугла?   Такой меломан как ты наверняка пару раз фетбоя то слушал? 
 

Сорян, фетбоя не слушал. Про Билла Хейли вопрос - дурацкий, он на всех оказал влияние. Ты бы еще про Буна спросил. Когда-то я и правда всем этим интересовалсЯ, читал биографии, разбирал песни и так далее. Но в целом, я не считаю историю музыки частью музыки. Я какбы не Коля Васин, я не буду собирать музей Битлов от того, что мне нравится их музыка. 

 

17 минут назад, TpuJI сказал:

Что касается меломана, то количество прослушанных тобой треков тебя экспертом не делает, чтобы заявлять всем с уверенностью о том, что "классическое музло - шлак" без оглядки на чужое мнение. Будь ты великим музыкантов признанным за свою технику и прочее, то был бы другой разговор, но даже в таком случае ты считался бы весьма эксцентричным персонажем, но тебе бы это сходило с рук, т.к. все гении с легким приветом. Но у тебя нет отговорки, что ты гений.

Опять же аргумент уровня "сначала добейся". Скучно. 
 

6 минут назад, Nazar сказал:

 быть образованным и эрудированным человеком не обязательно, но зачем при этом кичиться этим? Даже необразованный человек обычно чувствует разницу между достойными поступками и невежеством. 

Поразительно, но я образован и эрудирован в достаточной мере. Проблема в том, что будучи таковым, я не считаю, что определенные произведения должны быть интересны людям. Да, детям наверное стоит их заставить почитать, но зачастую это из-за нехватки современных аналогов с нормальным языком. И только. 
Достойные поступки - понятие растяжимое

[Krazer]

58 минут назад, TheFamilyMan сказал:

а между ними пишет всякие промежуточные безделушки, вроде "Т", "Снаффа" и "Айфака"

Дай тебе б-г здоровьичка. "Снафф" у Пелевина - единственное произведение художественной литературы, на мой предвзятый некомпетентный вкус. Сходу даже не могу вспомнить, где у него ещё есть действительно проработанные персонажи, меняющиеся внутренне в процессе повествования. Иными словами, где ещё есть собственно "действие", являющееся основой, тканью художественного произведения.

Остальные его "романы" являются, по сути своей, затянутыми повестями или, вообще, набором рассказов, объединенных персонажами и местом действия ("Чапаев и пустота" например).

К Виктору Олеговичу отношусь очень хорошо, если вдруг что. Хотел бы даже написать, что считаю его своим духовным наставником, но от этого словосочетания слишком воняет эзотерикой и ассоциативный ряд случайного читателя явно не будет совпадать с моими представлениями об этом факте.

P.S. Даже противно в этой теме пост оставлять. Как в лепёшку коровью наступить, честное слово. Может, прикроете все-таки?

[Piriv]

15 минут назад, Q*berman сказал:

Вы тут серьезно пытаетесь что-то втолковать человеку, который в своей аргументации оперирует в основном  понятиями вроде "это шлак", "это уныло, потому что я сказал", считая это неоспоримыми объективными истинами? Человеку, который мог бы сделать что угодно, да вот только у него на это времени нет, но зато есть время торчать на топдеке и  тоннами писать сомнительные, полные яда и оффенса посты? Ну что же, удачи=)

То есть по вашему Война и мир не уныла?

[cptSarcazmo]

5 минут назад, mrSadPanda сказал:

Ну там персонаж сделал заявку на понимание музыки. Я когда прочитал про электросвинг и блюз, подумал, что все не так уж потеряно. Может он пробел в литературе компенсирует широкими познаниями на музкальном поле. В принципе это легально. 

да ладно, записывай меня уже со своей высоты в потерянные, чего уж там)
этот разговор все забавнее и забавнее становится. 
кругом одни утонченные натуры и эксперты
аж прям стыдно становится

[Nazar]

2 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

этот разговор все забавнее и забавнее становится. 
кругом одни утонченные натуры и эксперты
аж прям стыдно становится

Ну извини уж, не в провинции чаи гоняешь. Общаешься с Москалями- будь готов. 

Ну и надо понимать, что человек, который пишет о себе, что он образован и эрудирован в достаточной мере, заслуживает не упреков, а помощи.

я правда очень симпатизирую твоей энергии и способности регулярно набрасывать неплохие по содержанию топики, просто мысли ты свои излагаешь как первокурсник, по какой-то причине (не думаю, что это связано с тем, что ты не любишь читать людей умеющих излагать мысли, но это не точно). Я тоже много чего не люблю из пантеона «обязательной программы», скажем, терпеть не могу Леомонтова и Есенина, не люблю Гайдна и Равеля, но я никак не могу взять в толк, почему не люблю == плохо? Я все равно порекомендую болеро тем, кто хочет послушать классику, потому что это выдающееся произведение, хотя бы с технической точки зрения. Так что личные предпочтения - это одно, а ярлыки и горлопанство - это совсем другое. 

 

[basilis]

При том, что о "трудностях" построения "объективной" оценки искусства есть стопицот работ, ставших классическими даже близко не в этом веке, есть даже классические (кавычки по вкусу) художественные произведения на эту тему (Барт, чтоб далеко не ходить, например), спрашивать на серьезных щах "Кому нравится Война и мир, покажите мне таких", когда прямо в школьном учебнике есть про это и много чего еще - не тот заход, который должен вызывать дискуссию, потому что это уж совсем кормежка троллей.

(если что, мне кажется - половина произведений в школьной программе дается не тогда, вторая половина без нужного контекста, причем не по причине невозможности, а просто даже без попытки его дать, третья половина - не должна быть в школьной программе вообще)

[cptSarcazmo]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Ну извини уж, не в провинции чаи гоняешь. Общаешься с Москалями- будь готов. 

Ну и надо понимать, что человек, который пишет о себе, что он образован и эрудирован в достаточной мере, заслуживает не упреков, а помощи.

я правда очень симпатизирую твоей энергии и способности регулярно набрасывать неплохие по содержанию топики, просто мысли ты свои излагаешь как первокурсник, по какой-то причине (не думаю, что это связано с тем, что ты не любишь читать людей умеющих излагать мысли, но это не точно). Я тоже много чего не люблю из пантеона «обязательной программы», скажем, терпеть не могу Леомонтова и Есенина, не люблю Гайдна и Равеля, но я никак не могу взять в толк, почему не люблю == плохо? Я все равно порекомендую болеро тем, кто хочет послушать классику, потому что это выдающееся произведение, хотя бы с технической точки зрения. Так что личные предпочтения - это одно, а ярлыки и горлопанство - это совсем другое. 

Да, совсем забыл

Дык вроде никто себя дураком не считает, особенно зарабатывая на хлеб интеллектуальным трудом

Проблема тут в том, что большинство из вас, уважаемых, ведет себя как старики. А я, являясь уже по паспорту таким же стариком, пытаюсь хоть немного идти в ногу со временем - и да, я не юзаю Телеграм, но зато чувствую, как меняется мир. И вот эти вот замшелые, установленные экспертами для холопов столпы культуры - скучны и неинтересны. Это факт. Вы с этим не сможете смириться - я смогу. Как то так. Может и звучит слишком высокомерно, но на самом деле вполне приземленно. 

[mrSadPanda]

21 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

Сорян, фетбоя не слушал.  

В 2к18 это не проблема.

Но на мой вопрос ты не ответишь, потому, что классику не читаешь, и этим кичишься. Поэтому для тебя это будет просто проходная музычка. А когда я услышу "Don't be shocked by tone of my voice
Check out my new weapon, weapon of choice" , у меня перед глазами целый ворох образов пронесется, и я подумаю "До чего  же Фэтбой крут!" 

[Nazar]

4 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Да, совсем забыл

Дык вроде никто себя дураком не считает, особенно зарабатывая на хлеб интеллектуальным трудом

Проблема тут в том, что большинство из вас, уважаемых, ведет себя как старики. А я, являясь уже по паспорту таким же стариком, пытаюсь хоть немного идти в ногу со временем - и да, я не юзаю Телеграм, но зато чувствую, как меняется мир. И вот эти вот замшелые, установленные экспертами для холопов столпы культуры - скучны и неинтересны. Это факт. Вы с этим не сможете смириться - я смогу. Как то так. Может и звучит слишком высокомерно, но на самом деле вполне приземленно. 

Но ведь это же и есть ярлык, разве нет? Расскажи мне старику, как идущий в ногу со временем, успел ли ты почитать Анну Бернс и Робина Робертсона, скажем?

@basilisВась, что ты как маленький. Все все понимают, но я вот, к примеру, заболел, лежу с чаем.

[cptSarcazmo]

3 минуты назад, mrSadPanda сказал:

В 2к18 это не проблема.

Но на мой вопрос ты не ответишь, потому, что классику не читаешь, и этим кичишься. Поэтому для тебя это будет просто проходная музычка. А когда я услышу "Don't be shocked by tone of my voice
Check out my new weapon, weapon of choice" , у меня перед глазами целый ворох образов пронесется, и я подумаю "До чего  же Фэтбой крут!" 

Вот смотри я сейчас сделаю предположение без Гугла - насколько ты конечно мне поверишь - и скажу, что это взято откуда то из Шекспира. Проверим мою удачу. 

Проблема заключается в том, что отсылки - это довольно примитивная форма донести свои мысли. Я бы не стал сильно превозносить такие вещи. Особенно в разницу школьных программ исполнителя Fatboy Slim'a и среднего россиянина - ведь тебе кайфово от того, что ты понял отсылку не своей культуры.

 

2 минуты назад, Nazar сказал:

Но ведь это же и есть ярлык, разве нет? Расскажи мне старику, как идущий в ногу со временем, успел ли ты почитать Анну Бернс и Робина Робертсона, скажем?

Расскажи, зачем мне читать это? Ну то есть в принципе - зачем мне потреблять то, а не это? Что-то я сделал, что-то нет - я не смогу прочитать ВСЕ, что выходит в текущем году, я не смогут прослушать ВСЕ, что выходит в текущем году. Если это очередная подколка, я понимаю, но если ты серьезно - да я хрен знает вообще кто эти люди и даже гуглить не буду, мне они малоинтересны. 

[Nazar]

3 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Расскажи, зачем мне читать это? Ну то есть в принципе - зачем мне потреблять то, а не это? Что-то я сделал, что-то нет - я не смогу прочитать ВСЕ, что выходит в текущем году, я не смогут прослушать ВСЕ, что выходит в текущем году. Если это очередная подколка, я понимаю, но если ты серьезно - да я хрен знает вообще кто эти люди и даже гуглить не буду, мне они малоинтересны. 

Специально, чтобы тебе не пришлось потреблять все, люди, которые читали авторов, которые умеют излагать свои мысли, сделали всякие прикольные конкурсы, куда коллективно избирают молодых авторов, демонстрирующих талант. Согласен, чт букер уже не тот и шорт листы у него нынче так себе, но мы ведь про актуальность+качество, а не просто про качество? 

В чем заключается «шаг в ногу со временем», в таком случае?

зы. Ну и про Шекспира, конечно, потешно вышло. Уокен бы со смеху умер.