Дайджест 29 октября 2018

[sonniy]

@basilis 

Цитата

Ну т.е. сначала мы решили, что стратегии в данных цветах всегда подразумевают контроль, потом говорим, что он во все стратегии подходит. 

позвольте, но я такого не писал) 

Цитата

Какой-то план на игру долгую игру относительно нужен, но план "положим 10 кост, вот и план" - чот не очень.

ну а что сразу не двадцатый? шестой/десятый/двадцатый - какая разница? 

Василий, я пишу не для того, чтобы поспорить, а для того, чтобы докопаться до истины. Я не троллю и стараюсь приводить аргументы. Вот ты написал про вероятности - а я сижу и думаю "а как же так, у меня вот по-другому все время выходит, как так? А откуда такие цифры, чет не сходится". поэтому попросил привести примерный рассчет, потому что если это "на глаз", то, увы, мне есть, с чем не согласиться. Я уже почти готов заподозрить тебя в том, что ты просто хочешь, чтобы тебе передавали Нив-мизета на драфтах:) 

Если говорить серьезно, то напомню,  любая карта за 6 маны на стартовой руке не кастится, если только ты не оставил 6+1, что маловероятно. Кроме того имею возразить, кто Отец порой не приходит на стартовую руку, и я готов спорить на все свои волосы, что при прочих равных это один из лучших топдеков в поздней игре. 

даже если колода оппонента "больше", и надо максимально ускоряться, отец сам по себе может являться планом на игру, просто потому, что не всегда на него есть ответ. Пока этот спор мне напоминает дискуссию о сферических кроликах в вакууме. Это как ты писал про агру в Доминарии. Её вроде как нет, но теоретически она возможна. 

[Krazer]

Агры в Доминарии нет? А мне недавно довольно приличный игрок жаловался на Доминарию, мол столько можно интересных архетипов собрать, и все они не успевают за планкой скорости формата. Это, кстати, единственное, зачем эта ваша "скорость формата" нужна. Не для того, чтобы определять, насколько долгим планом можно играть, а чтобы отсекать слишком медленные планы на игру.

[basilis]

Есть готовые формулы обсчета (см. гипергеометрические калькуляторы), нам нужны три горы в пересечении с тремя островами, отдельные вероятности знаем, ну и.

Учитывать дуалку(и) надо разложением на случаи - берем вероятность случая без дуалки, пересекаем с приходом трех гор и трех островов, дальше перебираем просто все варианты подходящих(минимально подходящих, не надо 4-5-6 сорс того же цвета считать, это запрятано в подсчет)  сочетаний с приходом дуалки, находим их вероятность, складываем все вместе. Сколько-то дробей придется поумножать-поскладывать. Может можно как-то схитрить (наверняка можно, потому что часть дробей там сокращается) и обойтись без перебора, но я тупой

Изменено 31 октября 2018 пользователем basilis

[Tinefol]

@basilis Карстен уже всё посчитал, надо 12 сорсов того и того, чтобы ставить надежно.

[Krazer]

@Tinefol В свете недавнего обсуждения особенно актуален вопрос: надежно по Карстену это сколько в процентах?

[Tinefol]

@Krazer 

Цитата

For this reason, I want to increase the consistency requirements for spells with higher converted mana costs. Specifically, I will require 90% consistency for 1-mana cards, 91% consistency for 2-mana cards, 92% consistency for 3-mana cards, and so on, up to 95% for 6-mana cards.

 

[AliZhi]

Стоит отметить, что все эти расчеты не учитывают дров и сюрвейл, которые просто нельзя игнорировать в этом формате. hypothesizzle нужен всем иззетам, а он виртуально дает нам +2 хода.

Миззет - бомба, так как он ложится в 2 из 3 лучших архетипов: в среднестатистических иззетов и в гриксис.

Если вам удалось собрать прямо идеальных агрессивных иззетов, где курва заканчивается на 4 дропе (что происходит довольно редко) - в таком случае драконом можно не играть.

[Krazer]

@Tinefol Спасибо. Нехилая такая планочка.

@AliZhi А почему это происходит довольно редко? Не оттого ли, что вы пикаете дорогие (по мане) карты над дешевыми и рассматриваете трехцветку как играбельный архетип?

Изменено 31 октября 2018 пользователем Krazer

[AliZhi]

@Krazer Не совсем понял, почему это я пикаю дорогие карты над дешевыми? Тот же дед вейт чаще всего пикается над ремувалом за 5 ман.

Люди уходят в трехцветку из-за того, что селезния, голгари и боросы получаются сильно слабее димиров и иззетов. Так что собрать двухцветку в хорошем сочетании не так уж и просто.

Не я рассматриваю трехцветку как играбельный архетип, она просто таким является.

Хорошие агрессивные иззеты требуют определенных анкомманов, которые не всегда вскрываются. Те же маг или минотавр. Причем карт в иззетов не хватает, так что их подбирают и медленные колоды просто для того, чтобы забить курву.

Апд. То, что иззеты и так хотят 3-4 гилдгейта  даже не обсуждается, там дикая нагрузка на манабазу.

Изменено 31 октября 2018 пользователем AliZhi

[dmitry medvedev]

2 часа назад, basilis сказал:

Проблема в том, что иззеты в реале регулярно бывают (ну, у меня) не мистиком-дровать-дровать, а жестким битдауном, который не всегда 17 вообще хочет, не говоря уж о многочисленных тапках, когда дрейков не дали - второй дроп, парень 4/3, лягушке раздали максимальное ускорение, заполировали Sonic Assault.

Вот из вчерашнего Сакса:

Цитата

Furthermore, the aggressive Izzet decks often have heavy mana requirements as they're trying to cast cards like Sonic Assault and Direct Current twice in one turn, especially when paired with Goblin Electromancer. Because of this, it's not crazy to play three, or even four, Izzet Guildgates in any Izzet deck.

Точно не шарит? 

[Dremkeeper]

@sonniy, все так, но он может с весьма хорошей вероятностью не выйти, вот почему не бомба. Единственный камень преткновения в споре это тяжелый каст. Из-за которого, кстати, в этого дракона и не посплешиться... 

[basilis]

На самом деле все как-то позабыли, что моя основная претензия была к характеристике Нивмиззета flexible (я еще как-то пропустил, что статус статую под шумок в один ряд к аурелии и дум виспереру записали). Нивмиззет так или иначе требует от драфтера работы над манабазой, заметной коррекции пиков. Манабаза гриксиса 7-7-3 не кастует нивмиззета и в половине колоды, например:) 

Цитата

Furthermore, the aggressive Izzet decks often have heavy mana requirements as they're trying to cast cards like Sonic Assault and Direct Current twice in one turn, especially when paired with Goblin Electromancer. Because of this, it's not crazy to play three, or even four, Izzet Guildgates in any Izzet deck.

Not crazy, just mistake. Проблема в том, что с таким количеством тапок, актуальность покаста джампового ассалта отодвигается на 8 ход, а на 8 ход можно как-нибудь и без тапок выйти на уурр. По крайней мере я так себе вижу.

Изменено 31 октября 2018 пользователем basilis

[Krazer]

@AliZhi Спокойствие, это было не утверждение, а только предположение, я не слежу за вами, честное слово.

[DeaDMopo3]

я не много играл, но очень часто я просто игнорирую гейты, потому что не в стартовой они мне будут мешать

это характерно для боросов и иззетов, потому что гейт - таймварп чаще чем турн1 стабилизация

и уже приходилось сидеть с драконом на руке с землями на столе 4-2

Изменено 31 октября 2018 пользователем DeaDMopo3

[Dice]

7 часов назад, DeaDMopo3 сказал:

я не много играл, но очень часто я просто игнорирую гейты, потому что не в стартовой они мне будут мешать

это характерно для боросов и иззетов, потому что гейт - таймварп чаще чем турн1 стабилизация

и уже приходилось сидеть с драконом на руке с землями на столе 4-2

Ты же сам себе противоречишь... Я не играю гейтами, потому что не нужно, и дракон у меня не выходит, так как я не играю гейтами, потому что... Луп.

Изменено 31 октября 2018 пользователем Dice

[DeaDMopo3]

1 час назад, Dice сказал:

Ты же сам себе противоречишь... Я не играю гейтами, потому что не нужно, и дракон у меня не выходит, так как я не играю гейтами, потому что... Луп.

ну во-первых, он был в контрольных иззетах, где были гейты, и всё равно не получалось, это больше мысли в слух, я замечал эту беду, но всегда закладывался на попрёт

во-вторых,  я писал об агро иззетах,что не понимаю агро, которые играют 4 гилдгейтами, потому что косты сложные

потому что так оно и выглядит, ты теряешь темп ради стабилизации и тебе приходится в 1 ход играть все спелы, чтобы нагнать темп, потому что иначе ты проиграл

 

Изменено 1 ноября 2018 пользователем DeaDMopo3

[Dremkeeper]

4 часа назад, DeaDMopo3 сказал:

 

во-вторых,  я писал об агро иззетах,что не понимаю агро, которые играют 4 гилдгейтами, потому что косты сложные

 

Так то, агроколода должна к 6 ходу ставить очень большие вопросы о жизни оппонента, а не составлять планы на дальнейшую игру... Иначе это уже не совсем агро. 

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Dremkeeper

[Nikitozz]

30.10.2018 в 08:15, Marazm сказал:

Какой же Айнтраци красавчик, ничто его не берет, не стал играть квадратными одинаковыми деками, а ацким адом на личе тащнул. Вот это магия! 

Вот кстати неплохой ролик, где он показывает, как играть этой колодой (с небольшими изменениями) против UWR и UG

Скрытый текст

 

 

[DeaDMopo3]

3 часа назад, Dremkeeper сказал:

Так то, агроколода должна к 6 ходу ставить очень большие вопросы о жизни оппонента, а не составлять планы на дальнейшую игру... Иначе это уже не совсем агро. 

Я имел ввиду вот это:

Furthermore, the aggressive Izzet decks often have heavy mana requirements as they're trying to cast cards like Sonic Assault and Direct Current twice in one turn, especially when paired with Goblin Electromancer. Because of this, it's not crazy to play three, or even four, Izzet Guildgates in any Izzet deck.