U/W Delver variants

[dull boy]

Есть мнение, что ты заблуждаешься по обоим пунктам. Интересно, с кем же у фрайтс плохой матч, если не с колодой на гатшотах и конском количестве контры? :hide:

 

Мертвый матч с базовым эспером тоже из какой-то альтернативной вселенной. Там играют карточки за 4-5 ман, ты их контришь карточками за 2-3 маны и ходишь в атаку.

 

Ну и против обеих колод надо уметь справляться с душами. Если очень хочется, но не получается, то возможно стоит подумать над увеличением числа сталкеров, рв мечей и гейлов.

делвер умер в первый же ход от траджик слипа, гейст сакается под лилиану и всё, игра проигранна. в случае раздач похуже делвер какое-то время мурыжится. с фрайтсом еще можно спраиться, а с эспером. может мне просто везет и я играю с про, а не с дмитрием медведевым...

[Medivh]

делвер умер в первый же ход от траджик слипа, гейст сакается под лилиану и всё, игра проигранна. в случае раздач похуже делвер какое-то время мурыжится. с фрайтсом еще можно спраиться, а с эспером. может мне просто везет и я играю с про, а не с дмитрием медведевым...

ну и зачем ты это сюда пишешь? мы тебе ничем помочь не можем. по делверу и матчам делвер против всех, написано огромное множество статей. еще есть модо.

Если тебе нужны конкретные ответы, то стоит сначала задать конкретные вопросы.

Изменено 16 апреля 2012 пользователем Medivh

[maxbigbrother]

Если вы собираетесь играть на турнире UW делвером - знайте, что абсолютно каждый нормальный игрок уже готовился к матчу с вами и имеет ответы даже в мейне. Ибо если делвер - минусовой матчап, то такой декой на турнире не играют. Плюс дека уже изучена вдоль и поперек и каждый знает, что делать со всеми угрозами. Большинство побед делвера на серьезных турнирах обязаны новаторским подходам, например добавление душ и капитанов, отказ от Мечей и замена их пиками, отказ от Трафтов в пользу токенов и т.п.

Если руки не облучены, то советую играть листом отличным от общепринятых, но все равно, дека сильно зависит от вашего умения думать на 3 хода вперед и умения муллиганиться.

Ну а если ты пруль, то делвер - твоя дека. Самые непобедимые голдфиши ИМХО.

[Vicious]

Делвер четкая колода

безусловно, надо сдавать как следует,

зато пилотировать ей на порядок интереснее, чем альтернативными тир1 деками, где верных игровых решений ровно 1

 

И парят ее далеко не все перечисленные колоды. А поднимать нужные карты - отличительный скил проплеера))

Под и эпер плохими матчами бы точно не назвал. РГ агро, например, пострашнее. Если не тряпки, то к Лилиане на 3-м ходу уже сидим на маналике, маналике и снапкастере, чтоб уж наверняка =)

 

З.Ы, паук не насекомое...

[amarto]

З.Ы, паук не насекомое...

В магии - насекомое. Это издержки системы кричетайпов, МаРо писал об этом большую статью. но вообще топик не об этом и уж тем более не о картинках, для которых есть отдельная тема. Изменено 17 апреля 2012 пользователем amarto

[DDerevo]

Делвер четкая колода

безусловно, надо сдавать как следует,

зато пилотировать ей на порядок интереснее, чем альтернативными тир1 деками, где верных игровых решений ровно 1

ахахаха. повеселил.

[Rhox]

А почему у нас никто не обсуждают самую массовую деку? Я слышал страшные истории о том, что все прошники, как один, пишут в премиуме старсити, что нынешний лист с Restoration Angel настолько идеален и сбалансирован, что даже идя на турнир и зная, что там все будут играть 100% таким листом, лучшим решение будет играть таким же листом.

 

О каком конкретно листе идет речь? И правда ли, что РГ агро, рампа, солярка, УР, зомби, токены и пр. колоды не могут против такой?

 

В МОДО, честно гвооря, последнее время стало совсем скучно, ибо повально играют елвером, а у нас, я смотрю, вон в топе ПТКу последнего РГ-рампы-солярки

[amarto]

а у нас, я смотрю, вон в топе ПТКу последнего РГ-рампы-солярки

Три РГ, два делвера, одна рампа, одна солярка. Все в пределах разумного.

 

А почему у нас никто не обсуждают самую массовую деку?

Потому что у нас ни одну нормальную деку не обсуждают.

 

В МОДО, честно гвооря, последнее время стало совсем скучно, ибо повально играют елвером

 

О каком конкретно листе идет речь?

Вот тем самым листом в МОДО и играют

 

И правда ли, что РГ агро, рампа, солярка, УР, зомби, токены и пр. колоды не могут против такой?

Правда, ничего сделать нельзя, только перетопдекать, или чтобы оппонент играл как краб. Лист нечестный, но пилоты подводят.

 

Я слышал страшные истории о том, что все прошники, как один, пишут в премиуме старсити, что нынешний лист с Restoration Angel настолько идеален и сбалансирован, что даже идя на турнир и зная, что там все будут играть 100% таким листом, лучшим решение будет играть таким же листом.

ну да, Джерри всегда такое пишет, а потом приходит на турнир заточенным на свой же прошлонедельный лист апдейтом.

[Rhox]

Вопрос про лист был из-за того, что МОДОшные отличаются друг от друга набором обвесок. То РВ мечи, то РВ/БГ сочетание, а то пика. Поэтому и вопрос.

 

Для примера рандомный лист и сразу вопрос, чем он отличается от "идеального":

+

Lands

4 Glacial Fortress

9 Island

3 Moorland Haunt

1 Plains

4 Seachrome Coast

 

Creatures

4 Delver of Secrets

4 Geist of Saint Traft

3 Restoration Angel

4 Snapcaster Mage

 

Spells

2 Dismember

1 Divine Deflection

4 Gitaxian Probe

3 Gut Shot

4 Mana Leak

4 Ponder

2 Sword of War and Peace

4 Vapor Snag

 

Sideboard

2 Celestial Purge

1 Consecrated Sphinx

3 Dissipate

2 Dungeon Geists

1 Ghost Quarter

3 Phantasmal Image

3 Timely Reinforcements

Изменено 4 июня 2012 пользователем Rhox

[amarto]

Ну я в этом листе карт десять неправильных вижу. А правильный лист находится следующим образом: находим деклисты из топа последнего старсити-опена, ищем фамилию "Томпсон" - и вуаля, вот он, идеальный деклист, думать не надо, ничего делать не надо, надо прийти й всех выйграть, быстро и решительно.

[Rhox]

Это вот то самое первое место?

 

+

//NAME: Moorland Aggro

Lands

9 Island

2 Plains

4 Glacial Fortress

3 Moorland Haunt

4 Seachrome Coast

 

Creatures

4 Delver of Secrets

3 Restoration Angel

4 Snapcaster Mage

4 Geist of Saint Traft

 

Spells

2 Sword of Feast and Famine

2 Dismember

1 Divine Offering

1 Gut Shot

4 Mana Leak

2 Thought Scour

4 Vapor Snag

3 Gitaxian Probe

4 Ponder

 

Sideboard

SB: 2 Ratchet Bomb

SB: 1 Phyrexian Metamorph

SB: 2 Consecrated Sphinx

SB: 3 Phantasmal Image

SB: 1 Divine Offering

SB: 1 Amass the Components

SB: 3 Timely Reinforcements

SB: 2 Ghost Quarter

 

То есть мечи все таки БГ, никакх РВ и пик. А есть какое-то это объяснение? Типа защита от еленого сейчас важнее из-за РГ и рампы, а абилка антапа полезна, так как мы на снапкастере/маналике сидим?

Изменено 4 июня 2012 пользователем Rhox

[AliraSirin]

Неужели матч против рг агро стал плюсовым из-за ангелов и дисмемберов? До АВР матч был просто ужасен, а рг дали больше новых карт, чем делверу

[basilis]

Неужели матч против рг агро стал плюсовым из-за ангелов и дисмемберов? До АВР матч был просто ужасен, а рг дали больше новых карт, чем делверу

рг дали не в те матчи карт

[AliraSirin]

рг дали не в те матчи карт

как минимум авенджер и бонфаер в этот матч

И тем не менее, неужели матчап сильно изменился? Я сейчас рампой играю, не в курсе что у этих ребят между собой

[Linx]

РВ мечи помогают в рейсе. Антапаться и сидеть на маналике не всегда ок план.

А в делвер издали ангела. Авенджер не сказать чтобы очень парит, а бонфаер мне кажется достаточно ситуационным

Изменено 4 июня 2012 пользователем Linx

[AliraSirin]

Ну так что с ангелом то? раньше лучшим существом против рг был данджн гейст, чем ангел кардинально лучше гейста в этом матче, чтобы его исправить из сильно минусового?

[Linx]

он флэшевый и позволяет блинкать снапа

[rusk]

Ангел внезапен - читай ремувал, перезаряжает мага, не убивается инсинерейтом. Но как я понял там даже не ангел так важен, как сайдовые сфинксы (4/6 подровай 2), с которыми РГ просто нечего сделать. Дожить до них вполне реально (учитывая 2-3 Timely Reinforcements), потом уже дело техники. Против рампы в сайде Ghost Quarter, которые очень ок. Собственно, без кессигов рампа гораздо менее опасна.

[amarto]

Но как я понял там даже не ангел так важен, как сайдовые сфинксы (4/6 подровай 2)

Неожиданно сфинкс уже год как в формате. Что ж его раньше-то не клали от очень плохого матчапа?

[AliraSirin]

"Он флешовый и позволяет блинкать снапа" - спасибо, кэп! а то я карты читать не умею... Вопрос только не об этом был.

С точки зрения РГ агро все равно кто на той стороне из летающих бивней, если задница у него больше 2. Если не положил в колоду красного зенита или паучка (1% колод), не убьешь, а только оббежишь, ну или разве что кессигом докачаешь.

Честно говоря, сфинкс в делвере, это что-то из за гранью (и явно не против рг)

[rusk]

Если бы все всё знали заранее, возможно, этого форума не существовало бы.

 

Сфинкс в делвере. У Томпсона в деке 22 земли теперь, + Ghost Quarter, возможно, если дека сильно тяжелая получается.

 

Вообще, это все довольно легко тестится в МО. После таких тестов, я могу сказать, что ангел парит все колоды (кроме Турбофога, дада), и сфинкс ок против РГ.

[basilis]

Если бы все всё знали заранее, возможно, этого форума не существовало бы.

 

Сфинкс в делвере. У Томпсона в деке 22 земли теперь, + Ghost Quarter, возможно, если дека сильно тяжелая получается.

 

Вообще, это все довольно легко тестится в МО. После таких тестов, я могу сказать, что ангел парит все колоды (кроме Турбофога, дада), и сфинкс ок против РГ.

сфинкс против рг это ад, треш и угар - вы просто не поставите его на стол в нормально идущей партии, зато мертвая карта на руке, когда максимально требуется раннее присутствие, это беда. а вот какой-нибудь мирор на стопицот ходов постбоард сфинксом вполне решается.

2 Зоя силверхарт - насин спешл против делвера, вот рамп с матчей (ака матч с рампой) он действительно сильно правит.

Ангел адский. он позволяет тебе сидеть на, допустим, контре, не продалбывая встречной игры/вылезания сурового блокера, если ничего требующего реакции не случилось. это фантастически много.

Изменено 4 июня 2012 пользователем basilis

[Linx]

в мироре сфинкс хорош когда у оппонента и так все плохо. Минусовость матча делвера с рг агро весьма преувеличена. Пост сайд вполне реально дожить до сфинкса

Изменено 4 июня 2012 пользователем Linx

[AliraSirin]

2 Зоя силверхарт - насин спешл против делвера, вот рамп с матчей (ака матч с рампой) он действительно сильно правит.

Ангел адский. он позволяет тебе сидеть на, допустим, контре, не продалбывая встречной игры/вылезания сурового блокера, если ничего требующего реакции не случилось. это фантастически много.

Ну я про сильверхарта в этом матче ничего и не говорю какбы (ты видимо спутал с авенджером?), а то что он против рампы прекрасен в курсе, испытала со стороны рампы

То есть все-таки только ангел? ну если одной картой всего исправили целый матчап, то мб есть пути противодействия

щас закончатся релизы в мо, буду смотреть)

[basilis]

Ну я про сильверхарта в этом матче ничего и не говорю какбы (ты видимо спутал с авенджером?), а то что он против рампы прекрасен в курсе, испытала со стороны рампы

То есть все-таки только ангел? ну если одной картой всего исправили целый матчап, то мб есть пути противодействия

щас закончатся релизы в мо, буду смотреть)

ну это не конкретно к карте ответ нужен. Это просто синергичная со всем остальным карта, которая позволяет более гибко играть. ну я не знаю. снапкастер это тоже всего лишь снапкастер, а все настолько радикально меняет т.е. тут видимо надо как-то подачивать собственный план на игру соответственно. типа вот +1 кессиг например не провально выглядит для манабазы, а уже как-то больше подготавливает деку к встрече четвертой задницы (седьмой печати и прочих нумерованных вещей).