Свежие изменения в турнирных правилах

[Tinefol]

Это вам не скучный банный день, тут нас ждёт настоящая бомба. Внимание, сегодня не 1е апреля!

В судейском блоге был опубликован свежий пост Тоби Эллиота об изменениях, связанных с выходом Выбора Равники. Для тех из вас кому лень читать всё целиком, выкладываю наиболее интересные моменты:

• Некорректное определение победителя (бросок кубика) и подкуп теперь наказываются проигрышем матча вместо дисквалификации. Это наказание правда применимо, если игроки заведомо не знали о том, что это читинг. Определение о том, знали они или нет - на совести судей. То бишь новичков, которые по незнанию кинули кубики теперь не будут отправлять в саспенд на полгода. Если знали, что нельзя - то всё по-старому.
• Игроки, которым поступило предложение о подкупе не обязаны моментально звать судью при первых подозрениях (и получать дку, если они замешкались, потому что что-то не так поняли). В противовес ужесточатся правила о самой сути предложения подкупа (где-то тут наверняка ящик Пандоры приоткрывается).
• Триггеры, триггеры никогда не меняются. Опять меняем правила по триггерам: теперь, если пропущен триггер с базовой опцией, то оппонент решает класть этот триггер в стек или нет, а вы уже решаете что делать с триггером. За Charnel Troll можно будет заплатить постфактум, за пакты (Pact of Negation, Summoner's Pact из актуальных), как я понимаю, тоже. Удобно.
• Какие-то очередные замуты с отложенными триггерами вроде Обзедата, Гейста, Табернакла, но я в этом если честно не разбирался - напишите, кто понял о чем речь.
• Поменялась работа условных бесконечных циклов связанных с закрытыми зонами. Теперь вы обязаны показать судье или оппоненту, что не можете никаким образом завершить бесконечный цикл: компания из трех Oblivion Ring'ов не завершит игру ничьей, если у вас на руке есть Disenchant - будете вынуждены прерывать цикл. Сами подумайте, что это значит для более актуальных примеров.
• Если игрок пасует ход, и после этого времени объявляют конец раунда, то его оппонент всегда получает ход 0. Не получится чуток подзадержаться в конце хода, перед шагом разворачивания, чтобы это был ход 1.
• И всякие другие минорные изменения.

[Амариллен]

Ждем прожженых судей для пояснения изменений. С триггерами вообще не очень понятно, что да как

[EpicWinner]

Не знаю, может это потому что я плохо выспался, но статья какая-то слишком непонятная, написана запутанным языком. Если уж автор ссылается на документ с новыми правилами, то неужто так сложно процитировать в статье, а не заставлять людей смотреть туда-сюда? Более дикого текста я давненько не читал. Только часть изменений понял, но не все.

Про Табернакл он налил много воды, но смысл такой - теперь триггеры на существах оппонента стали твоими триггерами, если Табернакл у тебя стоит. Раньше за пропущенный триггер оппонент терял существ, а теперь ничего не будет - табернакловод сам должен следить.

Теперь о том, какие новые возможности открыли читерам.

С триггером тролля теперь такое - пусть у нас тролль, есть 1 существо на кладбище, но ремувить его не хочется, хочется лишний ход продержать на столе кричу. Ок, можно "забыть" о триггере, в худшем случае вспомнит оппонент, и мы тогда отремувим и получим каунтер, а не потеряем тролля, как раньше. Потенциал для злоупотреблений налицо.

А за пакты с невнимательным/невыспавшимся оппонентом вообще платить не надо, не царское это дело. Бонус поинты начисляются за оплату пакта на своей мейн фазе с помощью топдекнутого ритуала.

[mtgshnik]

Верните демедж обратно в стек, ироды, ему в пустоте грустно и одиноко!!!

[pokemonych]

1 час назад, EpicWinner сказал:

"забыть"

Эт чиринг называется. За это в саспенд.

[TeOr]

игрок скейпшифтом пропустил триггер на оплату пакта в апкип, ждешь когда он затапается, и такой - в респонс на триггер титана напомнил тебе про пакт

Изменено 22 января 2019 пользователем TeOr

[TeOr]

на самом деле вообще очень странно, потому что даже на регулярном УПП у нас всегда было: пропуск триггера пакта = проиграл. 

[Гарри]

Набор в секту "забыл заплатить за пакт" временно приостановлен.

[NortUS]

3 часа назад, TeOr сказал:

игрок скейпшифтом пропустил триггер на оплату пакта в апкип, ждешь когда он затапается, и такой - в респонс на триггер титана напомнил тебе про пакт

Именно так. Игрок "не обязан" следить за триггерами оппонента и имеет право напоминать о них тогда, когда ему выгодно

5 часов назад, EpicWinner сказал:

написана запутанным языком

Естественно, это ж Тоби. Я его и выспавшийся не понимаю всегда

[TeOr]

20 минут назад, NortUS сказал:

Именно так. Игрок "не обязан" следить за триггерами оппонента и имеет право напоминать о них тогда, когда ему выгодн

И какой максимальный срок актуальности такого триггера? До какого момента его можно вернуть в стек, а после какого уже нет? Если это остается на усмотрение судьи, то что если это усмотрение будет "не позже апкипа"?

Изменено 22 января 2019 пользователем TeOr

[NortUS]

В правилах четко прописано что большинство триггеров имеют "срок жизни" в один ход. Некоторые триггеры (смены зоны) не имеют срока давности

[TeOr]

Только что, NortUS сказал:

В правилах четко прописано что большинство триггеров имеют "срок жизни" в один ход. Некоторые триггеры (смены зоны) не имеют срока давности

ничего не понятно, что будет когда ход закончится? триггер будет благополучно забыт, и оппонент не сможет вернуть его в стек, когда вспомнит? или же игрок проиграет игру?

[NortUS]

Один ход, а не до конца хода

 

If the ability was missed prior to the current phase in the previous turn, instruct the players to continue playing

 

С этой точки зрения ничего не поменялось. Если по старым правилам вы заметили что оппонент не оплатил пакт два года назад, то судья вам посочувствует

Изменено 22 января 2019 пользователем NortUS

[idreaman]

Требуется пояснение. Т.е. если оппонент забыл заплатить за пакт, но мана у него была. И он затапался, под какое-то действие, а ты напомнил про пакт. То какое развитие событий:

а. Все откатывается до апкипа и игрок платит за пакт? 

б. Игрок растапывается откатывает спел и платит за пакт?

в. Т.к. вся мана затапана, то игрок проигрывает игру?

[NortUS]

5 минут назад, idreaman сказал:

Требуется пояснение. Т.е. если оппонент забыл заплатить за пакт, но мана у него была. И он затапался, под какое-то действие, а ты напомнил про пакт. То какое развитие событий:

а. Все откатывается до апкипа и игрок платит за пакт? 

б. Игрок растапывается откатывает спел и платит за пакт?

в. Т.к. вся мана затапана, то игрок проигрывает игру?

Фикс забытого триггера не требует отката.
Судья предлагает оппоненту поместить триггер в стек. После чего на его разрешении оппонент или платит, или проигрывает

Ранее триггеры с опцией по умолчанию не помещали в стек, а немедленно разрешали с этой опцией. То есть игрок взяв карту с пакта проигрывал, если оппонент звал судью всегда.  Сейчас же возможны варианты.

[idreaman]

понял. казуалы оценят новые правила. 

[MR.DK]

39 минут назад, NortUS сказал:

Фикс забытого триггера не требует отката.
Судья предлагает оппоненту поместить триггер в стек. После чего на его разрешении оппонент или платит, или проигрывает

Ранее триггеры с опцией по умолчанию не помещали в стек, а немедленно разрешали с этой опцией. То есть игрок взяв карту с пакта проигрывал, если оппонент звал судью всегда.  Сейчас же возможны варианты.

То есть теперь легально растапаться, взять карту, а потом уже решать как затапаться за пакт? 

[wildhund]

Да, но только 1 раз. Следующий будет где-то через 3 года, после саспенда за читинг. 

[NortUS]

Давайте не путать "забыл" и "сознательно пропустил, чтобы получить игровое преимущество"
Не надо, например, часто забывать дроваться с Боба в одном хите.

[Estrel]

29 минут назад, wildhund сказал:

Да, но только 1 раз. Следующий будет где-то через 3 года, после саспенда за читинг.

Все звери равны, но некоторые ровнее. Теперь это стало еще более очевидным преимуществом

[MR.DK]

Что-то как-то не очень изменения: вместо четкого забыл триггер - оппонент решает, начинается выяснение случайно/специально

Вот еще пространство для маневра: плюсанул тефери и забыл в конце хода растапать земли, оппонент покастил спелл и в этот момент ты вспомнил

[TheFamilyMan]

Суммарно: если есть свободная мана, за неуплату Пактов в апкип теперь невозможно проиграть?

[idreaman]

2 минуты назад, MR.DK сказал:

Что-то как-то не очень изменения: вместо четкого забыл триггер - оппонент решает, начинается выяснение случайно/специально

Вот еще пространство для маневра: плюсанул тефери и забыл в конце хода растапать земли, оппонент покастил спелл и в этот момент ты вспомнил

согласно новым правилам - смело растапывай 2 лэнды! и контри всю грязь!

а что насчет ситуации - тебе нужно заплатить за синий пакт 5 маны на апкипе. у тебя 4 лэнды. естественно  ты "забываешь". дроваешь 5ю землю и выкладываешь. а потом если оппонент напомнит, то ты заплатишь 5, если не напомнит, то еще лучше....

[MR.DK]

1 минуту назад, idreaman сказал:

согласно новым правилам - смело растапывай 2 лэнды! и контри всю грязь!

Твой оппонент играет троном и два куска на столе. Растапывать квартиру + еще землю и ломать в апкип один из кусков или нет, теперь можно решить после ленддропа оппонента

[sash]

3 минуты назад, idreaman сказал:

согласно новым правилам - смело растапывай 2 лэнды! и контри всю грязь!

Оппонент решает кладете ли вы этот триггер в стек, а вы решаете, что с этим теперь делать. Так что никакого ВНЕЗАПНОГО растапа