Пятничный вопрос про этику в преферансе

[BlackRainBow]

Доброй пятницы всей честной компании. Почитал эту тему, про компетитив едх и дипломатию и понял, что пришло время задать вопрос, ответа на который я так и не нашел за свою долгую жизнь.

Насколько применим в преферансе принцип "Не можешь посадить игрока - посади вистующего"?

Вроде, правилам не противоречит, однако люди всегда возмущаются. Как то не соревновательно получается когда этика противоречит правилам.

 

[vovandfr]

8 минут назад, BlackRainBow сказал:

Насколько применим в преферансе принцип "Не можешь посадить игрока - посади вистующего"?

В случае, когда двое вистующих, вполне применим, только в этом случае ты сам вистующий - так что "посадить" могут и тебя.

[BlackRainBow]

2 минуты назад, vovandfr сказал:

В случае, когда двое вистующих, вполне применим, только в этом случае ты сам вистующий - так что "посадить" могут и тебя.

Речь идет очевидно о ситуации когда вистующий один и заказал розыгрыш втемную. Т.е. ты не вистующий. Но видишь, что все идет к своей игре, но ты можешь второго короля слить в туза и посадить вистующего. Профит? Профит. По правилам? Да.

Изменено 1 февраля 2019 пользователем BlackRainBow

[Кирдман]

Не понял вопроса, нечего вистовать если взятку взять не можешь ( соответсвенно и обижаться можно только на себя). Своеобразное наказание что партию затягивает и не даёт сразу в пулю записать очки.

[vovandfr]

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

Речь идет очевидно о ситуации когда вистующий один и заказал розыгрыш втемную. Т.е. ты не вистующий.

Если вистующий один и он играет в закрытую, значит у него на руках карты, которые он не хочет светить, и если его "посадил" пасующий, то тогда руки кривые, и можно сказать, что он посадил сам себя.

 

UPD: немного не успел с ответом.

Да, и еще (забыл, давно не играл), в случае с одним вистующим, висты в любом случае запишутся вистующему, так что это вообще обсуждать не стоит.

 

Изменено 1 февраля 2019 пользователем vovandfr

[Кирдман]

К черту этику, если вистующий считать/играть не умеет

[vovandfr]

11 минут назад, BlackRainBow сказал:

видишь, что все идет к своей игре, но ты можешь второго короля слить в туза и посадить вистующего. Профит? Профит. По правилам? Да.

Не, ну за это канделябром

[BlackRainBow]

Только что, vovandfr сказал:

Не, ну за это канделябром

Но почему? Ты заработал висты не нарушая правил.

[vovandfr]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Но почему? Ты заработал висты не нарушая правил.

В том то и дело, что не заработал (выше писал), все висты пишутся на вистующего. Пасующий ничего не зарабатывает, просто вистующий получает меньше вистов (в некоторых случаях еще и гору).

Изменено 1 февраля 2019 пользователем vovandfr

[Lotar]

27 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вроде, правилам не противоречит, однако люди всегда возмущаются.

С хорошими люди надо играть. На турнирах все нормально относятся.

А в начале 00-х, когда были еще турниры где в швейцарке было важно место за столом, а не счет по вистам, заказы виста в темную были очень редкими, по понятным причинам.

[BlackRainBow]

3 минуты назад, vovandfr сказал:

В том то и дело, что не заработал (выше писал), все висты пишутся на вистующего. Пасующий ничего не зарабатывает, просто вистующий получает меньше вистов (в некоторых случаях еще и гору).

Пасующий получает висты с горы вистующего. А если бы не посадил, то играющий пишет пулю, вистующий висты, все довольны, только один пасующий в минусе. Но стоит скинуть короля - и в минусе играющий, а в плюсе пасующий. Т.е. этично играть так, что ты в минус себя загоняешь. 

Изменено 1 февраля 2019 пользователем BlackRainBow

[vovandfr]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Пасующий получает висты с горы вистующего. А если бы не посадил, то играющий пишет пулю, вистующий висты, все довольны, только один пасующий в минусе. Но стоит скинуть короля - и в минусе играющий, а в плюсе пасующий.

Таки да, не могу не согласиться

[Guf]

Зависит от игры.

Обычно преферанс - это достаточно дружелюбная игра нормальными составами, где ты хочешь, чтобы игры собирались/слабый игрок вернулся. В таком случае, ты не будешь делать вышеописнные действия.

Есле же вдруг собралось жесткое мочилово из профессионалов/просто малознакомых игроков, то можно играть, как предлагает ТС.

 

Лично я, как крайне слабый игрок, но любящий преф, просто не сяду к незнакомым людям 

 

АПД: И вообще, я крайне не уверен, что описанное ТС плюсово по математике в целом.

Изменено 1 февраля 2019 пользователем Guf

[sash]

01.02.2019 в 17:52, Guf сказал:

АПД: И вообще, я крайне не уверен, что описанное ТС плюсово по математике в целом.

Выгоднее посадить играющего. Но иногда по ходу партии становится понятно, что у него свояк. Тогда и только тогда выгодно посадить вистующего. 

Самое невыгодное для пасующего, если играющий свояк получить и вистующий свояк получит - в этом случае пасующий в самом большом минусе. 

[BlackRainBow]

3 часа назад, sash сказал:

Выгоднее посадить играющего. Но иногда по ходу партии становится понятно, что у него свояк. Тогда и только тогда выгодно посадить вистующего. 

Самое невыгодное для пасующего, если играющий свояк получить и вистующий свояк получит - в этом случае пасующий в самом большом минусе. 

Отож, математика верная, но за сажание пасующим вистующего канделябрами грозятся.

Изменено 4 февраля 2019 пользователем BlackRainBow

[sash]

31 минуту назад, BlackRainBow сказал:

Отож, математика верная, но за сажание пасующим вистующего канделябрами грозятся.

Ну типа это поведение в дружеских играх классифицируется как токсичное и в дружеских играх такого избегают. В спортивно ориентированном преферансе таким товарищам санкций не предусмотрено, но руку подавать тоже не спешат.

Тут ведь как - если ты начал топить вистующего рано, так ты можешь дураком выйти. А дураков не любят. Если же ты поздно начал вистующего топить - ты опять не очень-то умен. А если ровно вовремя - так ты очень умный (хитропопый), таких опять не любят. Короче со всех сторон этика тебя душит -))))

[SadSido]

Я никогда не играл в "компетитив" преферанс, но в нашей казуальной компании за подсад вистующего с тобой доиграют пулю, вежливо распрощаются и больше никогда за карты не сядут. Преферанс - как раз одна из тех игр, где этика и традиции важнее геймплея. Потому как геймплей в преферансе обычно "поглядели прикуп со сложными щами, посмеялись над играющим, показали руки, записали игру".

[ArKan]

Это баг "традиционного" преферанса.

Для "спортивного" надо менять правила.

[Nazar]

01.02.2019 в 15:10, BlackRainBow сказал:

Речь идет очевидно о ситуации когда вистующий один и заказал розыгрыш втемную. Т.е. ты не вистующий. Но видишь, что все идет к своей игре, но ты можешь второго короля слить в туза и посадить вистующего. Профит? Профит. По правилам? Да.

да все норм. Главное, как игру запишут, надо потную рученьку протянуть и спросить, что колода оппонента делает. oh, wait...

Изменено 4 февраля 2019 пользователем Nazar

[BlackRainBow]

2 минуты назад, Nazar сказал:

да все норм. Главное, как игру запишут, надо потную рученьку протянуть и спросить, что колода оппонента делает. oh, wait...

Ну кстати да, спросить под конец - а ты на чём вистовал то?