BlackRainBow Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 Доброй пятницы всей честной компании. Почитал эту тему, про компетитив едх и дипломатию и понял, что пришло время задать вопрос, ответа на который я так и не нашел за свою долгую жизнь. Насколько применим в преферансе принцип "Не можешь посадить игрока - посади вистующего"? Вроде, правилам не противоречит, однако люди всегда возмущаются. Как то не соревновательно получается когда этика противоречит правилам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovandfr Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 8 минут назад, BlackRainBow сказал: Насколько применим в преферансе принцип "Не можешь посадить игрока - посади вистующего"? В случае, когда двое вистующих, вполне применим, только в этом случае ты сам вистующий - так что "посадить" могут и тебя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BlackRainBow Опубликовано: 1 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 (изменено) 2 минуты назад, vovandfr сказал: В случае, когда двое вистующих, вполне применим, только в этом случае ты сам вистующий - так что "посадить" могут и тебя. Речь идет очевидно о ситуации когда вистующий один и заказал розыгрыш втемную. Т.е. ты не вистующий. Но видишь, что все идет к своей игре, но ты можешь второго короля слить в туза и посадить вистующего. Профит? Профит. По правилам? Да. Изменено 1 февраля 2019 пользователем BlackRainBow Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кирдман Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 Не понял вопроса, нечего вистовать если взятку взять не можешь ( соответсвенно и обижаться можно только на себя). Своеобразное наказание что партию затягивает и не даёт сразу в пулю записать очки. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovandfr Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 (изменено) 7 минут назад, BlackRainBow сказал: Речь идет очевидно о ситуации когда вистующий один и заказал розыгрыш втемную. Т.е. ты не вистующий. Если вистующий один и он играет в закрытую, значит у него на руках карты, которые он не хочет светить, и если его "посадил" пасующий, то тогда руки кривые, и можно сказать, что он посадил сам себя. UPD: немного не успел с ответом. Да, и еще (забыл, давно не играл), в случае с одним вистующим, висты в любом случае запишутся вистующему, так что это вообще обсуждать не стоит. Изменено 1 февраля 2019 пользователем vovandfr 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кирдман Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 К черту этику, если вистующий считать/играть не умеет 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovandfr Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 11 минут назад, BlackRainBow сказал: видишь, что все идет к своей игре, но ты можешь второго короля слить в туза и посадить вистующего. Профит? Профит. По правилам? Да. Не, ну за это канделябром 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BlackRainBow Опубликовано: 1 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 Только что, vovandfr сказал: Не, ну за это канделябром Но почему? Ты заработал висты не нарушая правил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovandfr Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 (изменено) 2 минуты назад, BlackRainBow сказал: Но почему? Ты заработал висты не нарушая правил. В том то и дело, что не заработал (выше писал), все висты пишутся на вистующего. Пасующий ничего не зарабатывает, просто вистующий получает меньше вистов (в некоторых случаях еще и гору). Изменено 1 февраля 2019 пользователем vovandfr Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lotar Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 27 минут назад, BlackRainBow сказал: Вроде, правилам не противоречит, однако люди всегда возмущаются. С хорошими люди надо играть. На турнирах все нормально относятся. А в начале 00-х, когда были еще турниры где в швейцарке было важно место за столом, а не счет по вистам, заказы виста в темную были очень редкими, по понятным причинам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BlackRainBow Опубликовано: 1 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 (изменено) 3 минуты назад, vovandfr сказал: В том то и дело, что не заработал (выше писал), все висты пишутся на вистующего. Пасующий ничего не зарабатывает, просто вистующий получает меньше вистов (в некоторых случаях еще и гору). Пасующий получает висты с горы вистующего. А если бы не посадил, то играющий пишет пулю, вистующий висты, все довольны, только один пасующий в минусе. Но стоит скинуть короля - и в минусе играющий, а в плюсе пасующий. Т.е. этично играть так, что ты в минус себя загоняешь. Изменено 1 февраля 2019 пользователем BlackRainBow 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovandfr Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 2 минуты назад, BlackRainBow сказал: Пасующий получает висты с горы вистующего. А если бы не посадил, то играющий пишет пулю, вистующий висты, все довольны, только один пасующий в минусе. Но стоит скинуть короля - и в минусе играющий, а в плюсе пасующий. Таки да, не могу не согласиться Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Guf Опубликовано: 1 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 февраля 2019 (изменено) Зависит от игры. Обычно преферанс - это достаточно дружелюбная игра нормальными составами, где ты хочешь, чтобы игры собирались/слабый игрок вернулся. В таком случае, ты не будешь делать вышеописнные действия. Есле же вдруг собралось жесткое мочилово из профессионалов/просто малознакомых игроков, то можно играть, как предлагает ТС. Лично я, как крайне слабый игрок, но любящий преф, просто не сяду к незнакомым людям АПД: И вообще, я крайне не уверен, что описанное ТС плюсово по математике в целом. Изменено 1 февраля 2019 пользователем Guf 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sash Опубликовано: 4 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 01.02.2019 в 17:52, Guf сказал: АПД: И вообще, я крайне не уверен, что описанное ТС плюсово по математике в целом. Выгоднее посадить играющего. Но иногда по ходу партии становится понятно, что у него свояк. Тогда и только тогда выгодно посадить вистующего. Самое невыгодное для пасующего, если играющий свояк получить и вистующий свояк получит - в этом случае пасующий в самом большом минусе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BlackRainBow Опубликовано: 4 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 (изменено) 3 часа назад, sash сказал: Выгоднее посадить играющего. Но иногда по ходу партии становится понятно, что у него свояк. Тогда и только тогда выгодно посадить вистующего. Самое невыгодное для пасующего, если играющий свояк получить и вистующий свояк получит - в этом случае пасующий в самом большом минусе. Отож, математика верная, но за сажание пасующим вистующего канделябрами грозятся. Изменено 4 февраля 2019 пользователем BlackRainBow Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sash Опубликовано: 4 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 31 минуту назад, BlackRainBow сказал: Отож, математика верная, но за сажание пасующим вистующего канделябрами грозятся. Ну типа это поведение в дружеских играх классифицируется как токсичное и в дружеских играх такого избегают. В спортивно ориентированном преферансе таким товарищам санкций не предусмотрено, но руку подавать тоже не спешат. Тут ведь как - если ты начал топить вистующего рано, так ты можешь дураком выйти. А дураков не любят. Если же ты поздно начал вистующего топить - ты опять не очень-то умен. А если ровно вовремя - так ты очень умный (хитропопый), таких опять не любят. Короче со всех сторон этика тебя душит -)))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SadSido Опубликовано: 4 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 Я никогда не играл в "компетитив" преферанс, но в нашей казуальной компании за подсад вистующего с тобой доиграют пулю, вежливо распрощаются и больше никогда за карты не сядут. Преферанс - как раз одна из тех игр, где этика и традиции важнее геймплея. Потому как геймплей в преферансе обычно "поглядели прикуп со сложными щами, посмеялись над играющим, показали руки, записали игру". 1 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArKan Опубликовано: 4 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 Это баг "традиционного" преферанса. Для "спортивного" надо менять правила. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 4 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 (изменено) 01.02.2019 в 15:10, BlackRainBow сказал: Речь идет очевидно о ситуации когда вистующий один и заказал розыгрыш втемную. Т.е. ты не вистующий. Но видишь, что все идет к своей игре, но ты можешь второго короля слить в туза и посадить вистующего. Профит? Профит. По правилам? Да. да все норм. Главное, как игру запишут, надо потную рученьку протянуть и спросить, что колода оппонента делает. oh, wait... Изменено 4 февраля 2019 пользователем Nazar 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BlackRainBow Опубликовано: 4 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2019 2 минуты назад, Nazar сказал: да все норм. Главное, как игру запишут, надо потную рученьку протянуть и спросить, что колода оппонента делает. oh, wait... Ну кстати да, спросить под конец - а ты на чём вистовал то? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас