Прош Хорош

TeOr · 26 февраля 2019

В этой теме я расскажу про своего командира

С самого момента, как Прош был издан в командирском наборе 2013-го года, он сразу же стал одним из самых тировых командиров.

Почему же? В основном из-за Food Chain. Каждый раз Прош на касте кладет кобольдов, и жертвуя лишь самого Проша и часть кобольдов под фудчейн мы быстро получаем бесконечную ману и бесконечных крич.

Объективно говоря, не играть Food Chain в проше можно только из соображений бюджета или из нелюбви к комбам, и мой случай частично первый и частично второй.

Я начал собирать Проша в конце 2017-го как командира-аристократа, который был бы очень сильный в честной драке, но не имел инфинит комб.

Поэтому далее я буду говорить о Проше как о командире без фудчейна.

Как честный командир, этот командир просто мечта любой деки о пожертвовании существ.

- Прош представляет собой источник кобольдов, т.н. "мяса" для пожертвования как под себя, так и под другие эффекты.

- Прош является сам себе бесплатной "печкой" для мяса

- Классные цвета, обеспечивающие рампу, туторинг и прочие классности. С точки зрения манабазы это черно-зеленая дека с минимальным сплешом на красный.

- Большой флаер

Деклист: https://www.mtggoldfish.com/deck/1680681#paper

Показать содержимое

Базовая стратегия:

Колода хочет ставить Проша как можно быстрее, поэтому мы имеем максимум хороших разгонок.

Колода хочет, чтобы когда Прош был в поле, чтобы он был не один, а с классными эффектами на столе, поэтому я старался уменьшить курву максимально возможно и обеспечить деку другим мясом помимо кобольдов, потому что карт с текстом "нужны кричи" у нас предостаточно, как в ранней игре, так и в поздней. Поэтому в деку я кладу максимально возможное число существ.

После того как Прош в поле, и дека обеспечена мясом, мы либо играем в план "жертвуем существ - получаем бонус", или в план "убить всех"

Подробнее о картах, которые у нас есть:

Craterhoof behemoth, Beastmaster Ascension, HitRun. Обеспечивают массовые убийства и в принципе наши базовые винконы. Эти карты поощряют нас копить токенов и не съедать их просто так.

Skullclamp, Cryptolith Rite, Smothering Abomination, Stronghold Assassin, Eldritch Evolution, Skirsdag High Priest. Эти карты поощряют нас выставлять как можно больше мяса в ранней игре до того, как выйдет прош.

Pitiless Plunderer - стейпл в любой деке на пожертвовании существ, обеспечиваниет нам большое число маны в процессе жертвования и после масс ремувала

Lightning Greaves, Ogre Battledriver, Rhythm of the Wild, Fires of Yavimaya - ускорение нашей деке очень важно, бонусы так же приятны.

Endrek Sahr, Master Breeder - одна из самых лучших карт в нашей деке, обеспечивающая нас мясом чрезвычайно эффективно.

Butcher of Malakir - заходит против кричевых колод, и мы можем туторить его в игру через Eldritch Evolution.

Ruric Thar, the Unbowed, Sadistic Hypnotist - заходит против контролей, комб и в принципе помогает оставитъ оппонентов без карт

Dusk Legion Zealot, Elvish Visionary, Sylvan Ranger - колоде очень нужны ранние плеи, которые ищут земли, и потом заходят в качестве атакеров или мяса под жертвование, эти карты мне всегда очень нравились

Beast Within, Nature's Claim, Price of Fame, Putrefy - несмотря на то, что колоде очень нужны кричи, а ремувал может быть слабоэффективным, без него в формате никак. и важно, чтобы он был на скорости инстант

Rishkar's Expertise, Fecundity, Shamanic Revelation, Krav, the Unredeemed - эти карты обеспечивают нам просто титаническую дровлю, да такую, что я даже решил даже играть Reliquary Tower в деке.

Praetor's Grasp - спорная, но любимая карта - можно забрать у оппонентов землю, а вдруг что-нибудь полезное для нашей колоды. проблемы этой карты в том, что в ранней игре 2 черных - сложное требование, а в поздней игре ценность этого тутора как полезного значительно падает

Temur Battle Rage - спорная, но любимая карта - она дает вам возможностъ убить любого игрока с помощью командирского урона проша, но пожертвовать весь свой стол. но с другой стороны, должна же быть такая карта в такой деке?

Подробнее о картах, которых у нас тут нет:

Acidic Slime, Skullmulcher - очень тяжелые пятые дропы

Parallel Lives - эта карта оверкилл, которая к тому же подсвечивает нас как угрозу номер один. очень часто мы хотим убивать неожиданно, исподтишка.

Shriekmaw, Plaguecrafter, Sengir Autocrat, Falkenrath Noble, Beast Whisperer - неуклюжие карты, недостаточно быстрее в ранней игре, недостаточно хорошие в поздней игре

различные классные чарки, инстанты, сорсери - не соответствуют кричевым синергиям, а их у нас очень много

Карты, которые тут обязательно должны быть, просто их нет лично у меня:

Deathrite Shaman, Purphoros, God of the Forge, Gaea's cradle, Growing Rites of Itlimoc, Avenger of Zendikar

Особые хинты, тактики:

В деке существуют малоисследованные мной не инфиниты комбы, состоящие примерно из следующего:

Cryptolith Rite / Pitiless Plunderer + прош + ускорение существам + Fecundity/Smothering Abomination + Endrek Sahr, Master Breeder = сочетания этих карт обеспечивают нас продолжительными закрутками наподобие посакал - подровался - получил ману - посакал - подровался с неизвестным итогом. Каждый раз наталкиваюсь на такие сочетания случайно, и каждый раз итог мне до конца неизвестен.

Цена и бюджет:

В текущем варианте стоимость колоды около 700$, и около 600$ из её стоимости это манабаза из 9 фечек, демоник тутор, мана крипт, сенсей и т.п.

Лишь одна из дорогих карт в листе является обязательной - Craterhoof Behemoth, не играть им просто нельзя.

Вы легко можете урезать стоимость колоды на 80-90%, упростив манабазу. Для бюджетного билдинга я рекомендую играть вратами т.к. Golgari Guildgate, чтобы стабилизировать по цветам вам пригодятся такие карты как District Guide, Farseek, Skyshroud Claim, Gatecreeper Vine, Open the Gates, Circuitous Route, Wild Growth. Помните, что колода преимущественно черно-зеленая и красный по большому счету ей нужен лишь для каста проша.

UPD: почему деклисты не работают? что нужно сделать, чтобы они нормально работали? :(

Изменено 26 февраля 2019 пользователем TeOr

ndby · 26 февраля 2019

Спасибо за разбор.

з.ы. А проксей много?

Next_rim · 26 февраля 2019

Цитата

UPD: почему деклисты не работают? что нужно сделать, чтобы они нормально работали? :(

Развернуть

Количество надо ставить, и табуляцию соблюдать:

Prossh

^{Сохранить}

Creature (35)
1 Arbor Elf
1 Birds of Paradise
1 Blood Artist
1 Butcher of Malakir
1 Catacomb Sifter
1 Caustic Caterpillar
1 Craterhoof Behemoth
1 Dusk Legion Zealot
1 Elves of Deep Shadow
1 Elvish Mystic
1 Elvish Visionary
1 Endrek Sahr, Master Breeder
1 Eternal Witness
1 Farhaven Elf
1 Krav, the Unredeemed
1 Llanowar Elves
1 Manglehorn
1 Mycoloth
1 Ogre Battledriver
1 Pitiless Plunderer
1 Reclamation Sage
1 Ruric Thar, the Unbowed
1 Sadistic Hypnotist
1 Sakura-Tribe Elder
1 Sidisi, Undead Vizier
1 Skirsdag High Priest
1 Smothering Abomination
1 Solemn Simulacrum
1 Stronghold Assassin
1 Sylvan Ranger
1 Tendershoot Dryad
1 Viscera Seer
1 Wall of Roots
1 Wood Elves
1 Zulaport Cutthroat

Land (34)
1 Arid Mesa
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Bojuka Bog
1 Cinder Glade
1 City of Brass
1 Command Tower
1 Exotic Orchard
7 Forest
1 Khalni Garden
1 Llanowar Wastes
1 Mana Confluence
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Polluted Delta
1 Reliquary Tower
1 Savage Lands
1 Scalding Tarn
1 Smoldering Marsh
1 Stomping Ground
2 Swamp
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Woodland Cemetery

Instant (7)
1 Beast Within
1 Fresh Meat
1 Hit
1 Nature's Claim
1 Price of Fame
1 Putrefy
1 Temur Battle Rage

Artifact (6)
1 Lightning Greaves
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sensei's Divining Top
1 Skullclamp
1 Sol Ring

Sorcery (10)
1 Cultivate
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Tutor
1 Eldritch Evolution
1 Growth Spasm
1 Kodama's Reach
1 Nature's Lore
1 Praetor's Grasp
1 Rishkar's Expertise
1 Shamanic Revelation

Enchantment (7)
1 Beastmaster Ascension
1 Carpet of Flowers
1 Cryptolith Rite
1 Fecundity
1 Fires of Yavimaya
1 Impact Tremors
1 Rhythm of the Wild

Sideboard
1 Prossh, Skyraider of Kher

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку

Муллиган до 6

Взять карту}

...загрузка

Изменено 26 февраля 2019 пользователем Next_rim

sss825 · 26 февраля 2019

Главное купить в деку олдовых кобольдов, как токенов, иначе все это работать не будет

TeOr · 27 февраля 2019

del

Изменено 27 февраля 2019 пользователем TeOr

TeOr · 27 февраля 2019

26.02.2019 в 07:44, sss825 сказал:

Главное купить в деку олдовых кобольдов, как токенов, иначе все это работать не будет

Развернуть

есть вот такие рисованные

Evered · 27 февраля 2019

This is my boys! За авторством @Garient

JustaGeorge · 28 февраля 2019

26.02.2019 в 04:18, TeOr сказал:

Карты, которые тут обязательно должны быть, просто их нет лично у меня:

Deathrite Shaman, ...Growing Rites of Itlimoc, Avenger of Zendikar

Развернуть

Мне было бы интересно узнать, какие карты в основном листе Вы замените на эти

Изменено 28 февраля 2019 пользователем JustaGeorge

TeOr · 28 февраля 2019

28.02.2019 в 02:01, JustaGeorge сказал:

Мне было бы интересно узнать, какие карты в основном листе Вы замените на эти

Развернуть

Сложно сказать

Diabolic Tutor всё время мне кажется очень медленным, т.к. дека не про комбы, то тутор у нас просто любой спелл в деке только на четыре маны дороже. Очень часто это недостаточно хорошо

Wall of Roots дает 2 маны с Cryptolith Rite, но имеет ряд других минусов, а именно зеленый дорк за две маны, не умеет в атаку, не сакается под скуллкламп.

Praetor's Grasp во многих случаях тутор за землей/солрингом оппонента и ненужная карта в лейте.

Rhythm of the Wild своеобразная карта, то что кричи не контрятся - это бонус, но вот та часть, что токены не имеют хасты, расстраивает в некоторых моментах.

Dusk Legion Zealot, Elvish Visionary это хорошие филлеры, но это просто филлеры, и я до сих пор не уверен, что они например лучше, чем Sengir Autocrat

Можно вытащить одну землю без потери производительности

JustaGeorge · 28 февраля 2019

Потянуло меня написать. Потянуло по нескольким причинам: одна из них - бурные обсуждения EDH-cEDH в соседнем треде, вторая - собственно, эта колода.

Впервые прочитав, я обратил внимание на цену колоды и последние абзацы автора. Потом призадумался - а можно ли сделать эту деку не просто дешевле, но и местами интерактивнее/гибче? Что я могу предложить в этот лист? Какой билд преложить, чтобы условный новичок не ошалел от цены, но при этом сохранить идею оригинальной колоды?

АХТУНГ! Дальше - мои личные размышления. Я не опытный игрок, я не хороший билдер. Можете читать, можете предлагать конструктивную критику, а можете проходить мимо.

Первое, что я сделал с декой - удалил почти все карты <10$, а именно:
Фечки 9 шт
City of Brass
Mana Confluence
Demonic Tutor
Mana Vault
Mana Crypt

Показать содержимое

Дальше под нож пошел Praetor's Grasp, как слот "под мету/для души".

Так же не забываем о списке обязательных карт (держимся <10$):
Deathrite Shaman
Growing Rites of Itlimoc
Avenger of Zendikar

Дальше - начнем заполнять образовавшиеся бреши:

Demonic Tutor - ближайшим аналогом мне представляется Diabolic Intent: делает то же самое, CMC такой же, а цена картона значительно меньше (да здравствуют репринты!). Да, есть даунгрейд - просит кричку под сакрифайс, но у все есть своя цена

Mana Vault/Mana Crypt - в данном случае нам нужны манакамни. Из собственного опыта скажу, что нормальных бюджетных камней с CMC1, кроме Sol Ring'а, не придумали, поэтому переходим в CMC2. Тут есть несколько вариантов, но (опять же опираясь на личный опыт) лучшими вариантами мне видятся гильдейские Signet'ы: Golgari Signet и Gruul Signet (возможен еще Fellwar Stone)

Praetor's Grasp - это скорее флекс-слот; я вижу тут либо Rakdos Charm, либо Bedevil, - больше зависит от Вашей лично меты (в своей я бы пользовался Bedevil'ом)

9 фечей - тут задача встала посерьезнее: это должны быть земли, которые ищут другие земли, при этом вписывающиеся в бюджет >10$; при этом помним, что нам нужны земли в грейве под Deathrite Shaman.
Рассмотрим варианты:
• Guildgate'ы - не идеал, но почему нет? Филеры в нашей манабазе, т.к. входят тапаными->не дают ману сразу, а это может быть критично. Так же следует помнить, что в последних выпусках равники нам были представленны Guildgate'ы с двумя артами - главными и потайными воротами. Так вот - в деку Проша обязательно кладите только арты с главными воротами. Почему? ПОТОМУ ЧТО ПРОШ НЕ СТУЧИТСЯ В ЗАДНЮЮ ДВЕРЬ.
• Tainted Wood - странная карточка; без сильной манабазы я бы не стал играть ей, т.к. условный Guildgate не даст вам цветную ману на первый, а эта земля может не дать цветную и на третий
• Jund Panorama - идеальная земля: ищет любой базик, при этом может сама по себе давать ману
• Warped Landscape - недооцененная карта в EDH; чуть хуже Панорамы, неплохой филер в нашей манабазе
• Blighted Woodland - оооочень долгая и тяжелая земля, взорвать ее - считай, ход пропустить; не самый лучший вариант
• Ash Barrens - неплохая земля; может как просто дать ману, так и поциклиться в поисках базика
• Canyon Slough и Sheltered Thicket - циклоленды, да еще и с подтипами; в данной деке играл бы только Sheltered Thicket, т.к. два тапка может сильно сказаться на нашей скорости, а важен нам в первую очередь зеленый цвет
• Циклоленды за 1 (Tranquil Thicket, Barren Moor, Forgotten Cave) - вполне могут быть неплохими филерами в данной манабазе, так же являются топливом для Deathrite Shaman, если нет земель в грейвах оппов; но больше 1-2 не играл бы из-за потери в скорости
• Golgari Rot Farm - в листе автора ест две земли с триггерами на входе: Bojuka Bog и Khalni Garden. Возможность перезарядить их (а так же циклоленды) - основная цель данной карушки; играть большим количеством карушек не рекомендую из-за потери скорости
• Darigaaz's Caldera - альтернативный вариант перезарядить вышеупомянутые земли; на мой взгляд - чуть хуже Golgari Rot Farm: мы вроде не теряем в скорости здесь и сейчас, но в следующий ход у нас -1 мана по сравнению с карушкой
• Field of Ruin - возможно, лучшее, что можно было найти; мы можем бороться с чужими проблемными землями, при этом фактически не проседая по мане
• Scavenger Grounds - неплохой ответ многим декам, работающим с грейвом; так же может неплохо сочетаться с...
• Survivors' Encampment - условно еще одна земля, превращающая любую отработавшую кричу в дорка (нет))); еще один Desert под Scavenger Grounds
• Kessig Wolf Run - тут все понятно: прокачать и дать трамплу; из минусов - дает бесцветную
• Hanweir Battlements - земля на случай, если Прош на столе, кричек - хоть двоих убивай, а хасту взять неоткуда; из минусов - дает бесцветную

Показать содержимое

Теперь нужно впихнуть невпихабельмое:

Deathrite Shaman - автор признался, что в колоде есть кричи, которые его недостаточно устраивают (Wall of Roots, Dusk Legion Zealot, Elvish Visionary); я бы заменил Wall of Roots (с пометкой, что из оставшихся мне не нравится Dusk Legion Zealot из-за потери 1 хиточка)

Growing Rites of Itlimoc - чарка, как воздух необходимая этой деке; опять же единственным логичным претендентом на замену для бюджетной Гайки мне кажется Diabolic Tutor: CMC чуть порежем, Итлимоки ищут в деке (кричу и только в верхних 4х), а взамен нам будет ~~счастье~~ много маны ~~наверно~~

Avenger of Zendikar - убираем второй филер (где-то здесь я сдался)

Итоговый лист: https://www.mtggoldfish.com/deck/1686550#paper

Prossh v.0,5

^{Сохранить}

Creature (35)
1 Arbor Elf
1 Avenger of Zendikar
1 Birds of Paradise
1 Blood Artist
1 Butcher of Malakir
1 Catacomb Sifter
1 Caustic Caterpillar
1 Craterhoof Behemoth
1 Deathrite Shaman
1 Elves of Deep Shadow
1 Elvish Mystic
1 Elvish Visionary
1 Endrek Sahr, Master Breeder
1 Eternal Witness
1 Farhaven Elf
1 Krav, the Unredeemed
1 Llanowar Elves
1 Manglehorn
1 Mycoloth
1 Ogre Battledriver
1 Pitiless Plunderer
1 Reclamation Sage
1 Ruric Thar, the Unbowed
1 Sadistic Hypnotist
1 Sakura-Tribe Elder
1 Sidisi, Undead Vizier
1 Skirsdag High Priest
1 Smothering Abomination
1 Solemn Simulacrum
1 Stronghold Assassin
1 Sylvan Ranger
1 Tendershoot Dryad
1 Viscera Seer
1 Wood Elves
1 Zulaport Cutthroat

Land (34)
1 Ash Barrens
1 Barren Moor
1 Blood Crypt
1 Bojuka Bog
1 Cinder Glade
1 Command Tower
1 Exotic Orchard
1 Field of Ruin
8 Forest
1 Golgari Guildgate
1 Golgari Rot Farm
1 Jund Panorama
1 Khalni Garden
1 Llanowar Wastes
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Reliquary Tower
1 Savage Lands
1 Scavenger Grounds
1 Sheltered Thicket
1 Smoldering Marsh
1 Stomping Ground
1 Survivors' Encampment
2 Swamp
1 Tranquil Thicket
1 Woodland Cemetery

Artifact (6)
1 Golgari Signet
1 Gruul Signet
1 Lightning Greaves
1 Sensei's Divining Top
1 Skullclamp
1 Sol Ring

Instant (8)
1 Beast Within
1 Bedevil
1 Fresh Meat
1 Hit
1 Nature's Claim
1 Price of Fame
1 Putrefy
1 Temur Battle Rage

Sorcery (8)
1 Cultivate
1 Diabolic Intent
1 Eldritch Evolution
1 Growth Spasm
1 Kodama's Reach
1 Nature's Lore
1 Rishkar's Expertise
1 Shamanic Revelation

Enchantment (8)
1 Beastmaster Ascension
1 Carpet of Flowers
1 Cryptolith Rite
1 Fecundity
1 Fires of Yavimaya
1 Growing Rites of Itlimoc
1 Impact Tremors
1 Rhythm of the Wild

Sideboard
1 Prossh, Skyraider of Kher

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку

Муллиган до 6

Взять карту}

...загрузка

Колода потеряла 576$ (821/245) и приобрела Avg.CMC 0.09 (2.94/3.03). Стабильность билда не проверял; буду рад, если кто напишет/потестит. Напомню, что идеей было "убрать цену - оставить смысл".

Буду рад критике)

Изменено 1 марта 2019 пользователем JustaGeorge

Evered · 1 марта 2019

Что насчет заменить Ритм на Fervor. Колода убивает альфастрайком либо етб-триггерами, хаста куче токенов важнее чем жетоны +1 на наших дорках (в этом случае и под кламп не проешь в середине игры)

Pu6yc · 1 марта 2019

Да, наверно, можно даже Mass Hysteria сунуть, если в мете нет всяких Исанов и других генералов, умеющих быстро набегать.

JustaGeorge · 2 марта 2019

@Pu6yc , тогда уж Concordant Crossroads

Volga · 2 марта 2019

02.03.2019 в 03:36, JustaGeorge сказал:

@Pu6yc , тогда уж Concordant Crossroads

Развернуть

А можно просто положить хорошие карты в колоду

Войти

Прош Хорош

Рекомендованные сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей