fortran1 Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 Можно ли играть таким контролем в текущем модерне? Как можно улучшить манабазу? Как можно улучшить или изменить лист? Что, для метагейма в вакууме, стоит положить в сайдборд? Два плана победы: 1) Установить контроль стола и забегать Creeping Tar Pit-ми. 2) Как можно раньше поставить нужного бивня. + Lands 1 Island 2 Plains 1 Swamp 1 Snow-Covered Island 1 Snow-Covered Plains 1 Snow-Covered Swamp 1 Reflecting Pool 2 Scalding Tarn 1 Sunken Ruins 1 Mystic Gate 3 Marsh Flats 3 Creeping Tar Pit 1 Darkslick Shores 2 Watery Grave 3 Hallowed Fountain 1 Godless Shrine Creatures 4 Snapcaster Mage 1 Iona, Shield of Emeria 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Jin-Gitaxias, Core Augur Spells 3 Remand 1 Consume the Meek 3 Cryptic Command 3 Esper Charm 2 Unburial Rites 3 Mana Leak 1 Day of Judgment 1 Damnation 1 Wrath of God 2 Thirst for Knowledge 3 Path to Exile 3 Gifts Ungiven 1 Pulse of the Fields 1 Mindbreak Trap Sideboard 3 Mindbreak Trap 2 Stony Silence 1 Surgical Extraction 1 Extirpate Некоторые комментарии: Pulse of the Fields - против быстрой агрессии/бурна поможет стабилизироваться (если придет или вовремя сможем нарыть). Mindbreak Trap - мы очень боимся шторма и трона, но, даже если мы и играем не против них - это хороший, экзайлящий контерспелл. Stony Silence - трон. Так же, слегка замедлит аффинити. Surgical Extraction - на всякий случай, ищем гифтами это, Extirpate, Snapcaster Mage и еще что-нибудь приятное. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=12397 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fortran1 Опубликовано: 21 июня 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 (изменено) Спасибо, есть о чем подумать. Но все же, там больше комментарии по тому листу (сама идея которого просто поставить бивня очень часто не работает). Так же, прошло как-никак 4,5 месяца и, как мне кажется, формат несколько поменялся. И, наконец, для меня больше стоит вопрос собрать контроль, скорее всего контроль в Esper цветах, а реаниматор-часть стоит немного сбоку. Изменено 21 июня 2012 пользователем fortran1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 И, наконец, для меня больше стоит вопрос собрать контроль, скорее всего контроль в Esper цветах, а реаниматор-часть стоит немного сбоку. У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кирдман Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например. В первом посте райтсы есть о_О Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fortran1 Опубликовано: 21 июня 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 (изменено) У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например. Несомненно, поэтому оно здесь и лежит. Но, все-таки, я хочу план на игру - установить контроль. (Гифты могут поздно придти, гифты могут поконтриться, будет опасно ставить бивня сейчас, с грейвом может что-то случиться, и т.д.) И, лечит оно, судя по тестам в mws не так уж и на ура, часто я просто не успеваю. Так же, по результатам тестов, в 80% пульсы крайне приятны, особенно потому, что у нас много маны. Кстати, почитав тот топик, задумался, кто же лучше - Jin-Gitaxias, Core Augur или Grave Titan. Можно еще поставить вопрос о использовании дискарда, но мне крайне не нравится то, что в поздней игре он почти бесполезен, и, играть его из-под снапкастера мне кажется разумным в очень ограниченном кругу ситуаций. Изменено 21 июня 2012 пользователем fortran1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например. дополнительная Я олень и тебя не понял, или ты не заметил, что они уже есть в изначальном листе? Хирдман опередил) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 В первом посте райтсы есть о_О Я олень и тебя не понял, или ты не заметил, что они уже есть в изначальном листе? Все хорошо, это я олень и плохо читаю. Не, ну чо, продолжу докапываться. Мне почему-то кажется, что джин-джитаксиас совсем плохой, зато я, внимательно (на этот раз действительно внимательно) прочитав деклист, не нашел в нем Mystical Teachings. Это специально так задумано? Еще как мне кажется, зря нет pact of negation и зря по три реманд, маналик, команда и чарм. И один снапкастер на тефери отлично меняется. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fortran1 Опубликовано: 21 июня 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 Jin-Gitaxias мне не кажется совсем плохим, но тоже часто кажется очень сомнительным. Он встает в том случае, если иону поставить опасно (всякие трехцветки), да и от Elesh Norn толку будет немного (если только словить path to exile или maelstorm pulse). Он хоть мне 7 карт подровает. Мне не нравятся пакты, потому что: 1) Сыграв пакт, мы останемся беззащитны на следующий ход. 2) Пакты дорогие. 3) Это параноидально, я знаю, но я оче боюсь Exhaustion. Mystical Teachings - вопрос, как по мне, спорный, т.к.: 1) У нас есть Гифты. 2) В текущем билде, КА создают чармы, реманды, тфк, команды. 3) Что я хочу искать под тичингс? Играть тичингсами на полном серьезе (2-3) тичингса, это ведет к усилению комбы и ослаблению контроля, тогда надо думать, что делать с гревхейтом. С другой стороны, можно добавить один тичингс для увеличения гибкости гифтсов. Насчет контроля - я думал играть в 4 реманда, 4 маналика, 2 команды и 2 чармы (чармы предлагают приятную возможность скинуть противнику 2 карты, это хорошо). Не очень хочется менять даже одного снапкастера на Тефери, т.к. снапкастер чуть ли не постоянно нужен, вот никогда у меня еще не было лишнего снапкастера на руке. (ему будут рады и маналики, и пасы, чуть погодя и массремувал с командой, что зачастую позволяет прожить дополнительные пару-тройку ходов). Но, добавив 1 Тефери и 1 Тичингсы я усилю сторону контроля. (Можно для полноты компании добавить Дральню, лол, но очень страшно за болты). Дискасс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Booze_in Опубликовано: 21 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2012 Внезапно в голову пришло, что тичингс можно еще и трансмутить в какой-нибудь врас, дамнацию, Resurrection даже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DragonZla Опубликовано: 22 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2012 Внезапно в голову пришло, что тичингс можно еще и трансмутить в какой-нибудь врас, дамнацию, Resurrection даже. Я тут, конечно, мимо проходил, но мне интересно, как вы Mystical Teachings собираетесь трансмутить? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Booze_in Опубликовано: 22 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2012 Я тут, конечно, мимо проходил, но мне интересно, как вы Mystical Teachings собираетесь трансмутить? Ох лол, сидел без очков, прочитал как Transmute. Подумал еще "КАКАЯ ХОРОШАЯ КАРТА ПОЧЕМУ Я НЕ СЛЫШАЛ ПРО НЕЁ". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 22 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2012 Какой-то супер анти-контрольный лист... И даже в сайде ничего нет против агры, может хоть какой-то ремувал положить? То есть мне совершенно непонятно, как планируется обыгрывать раздачу Т1 рысь? А если там ещё и вторая? А если вдруг контра у противника есть? Непонятно почему единственный точечный ремувал в деке - это пас, который на 1-2 ход говорить не очень хочется, мягко говоря. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voltaire Опубликовано: 22 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2012 (изменено) Мне больше интересно, где Lingering Souls Изменено 22 июня 2012 пользователем Voltaire Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fortran1 Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июня 2012 (изменено) Какой-то супер анти-контрольный лист... И даже в сайде ничего нет против агры, может хоть какой-то ремувал положить? То есть мне совершенно непонятно, как планируется обыгрывать раздачу Т1 рысь? А если там ещё и вторая? А если вдруг контра у противника есть? Непонятно почему единственный точечный ремувал в деке - это пас, который на 1-2 ход говорить не очень хочется, мягко говоря. Да, т1-рысь мы обходим только удачей и молитвами - на 5й ход, если не поздно, вылазит Элеш Норн. Сайборд неполный, написал же. И какой ремувал класть, Doom Blade, Smother всякие? И, самое главное, вместо чего? Контерспеллов и так всего 9. Я не против ремувала, но я не сильно в нем разбираюсь. А может, действительно впихнуть Lingering Souls чтоб героически дохли, пока мы не поставим бивня? Изменено 22 июня 2012 пользователем fortran1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voltaire Опубликовано: 22 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2012 Да, т1-рысь мы обходим только удачей и молитвами - на 5й ход, если не поздно, вылазит Элеш Норн. Сайборд неполный, написал же. И какой ремувал класть, Doom Blade, Smother всякие? И, самое главное, вместо чего? Контерспеллов и так всего 9. Я не против ремувала, но я не сильно в нем разбираюсь. А может, действительно впихнуть Lingering Souls чтоб героически дохли, пока мы не поставим бивня? А еще души хорошо комбятся с гифтами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fortran1 Опубликовано: 23 июня 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 Хорошо, я признаю, что и душ, и ремувал было бы очень хорошо положить. Но вопрос-то в том, вместо чего? Все кажется таким нужным... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salva Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 Четыре гифта надо. Души в другую колоду, это не фрайтс. Набор мужиков поменять. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tema4ka Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 fortran1 какой-то заведомо неверный подход к декбилдингу, no offence Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 25 земель с четырьмя тарпитами 4 gifts ungiven 1 Иона 1 Элиш Норн 1 Unburial Rites 2 Snapcaster Mage 4 lingering souls 3 Esper Charm 2 Cryptic Command 2 Mana Leak 4 Remand 4 разных враса 3 разных точечных ремувала 4 произвольные карты, например, третий снапкастер, тефери, тичингсы и суржик. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 Володь, а я ведь говорил тебе, что души ок! Тём, он просто очень старомодный маг - хочет играть классическим "законтролил до смерти, поставил бивня, упорол". Если кто-то сможет убедить его в том, что такой подход в модерне не ок, то буду несказанно благодарен - я не смог. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salva Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 (изменено) А я бы так предложил: Lands 1 Island 2 Plains 1 Swamp 1 Snow-Covered Island 1 Snow-Covered Plains 1 Snow-Covered Swamp 1 Reflecting Pool 2 Scalding Tarn 1 Sunken Ruins 1 Mystic Gate 3 Marsh Flats 3 Creeping Tar Pit 1 Darkslick Shores 2 Watery Grave 3 Hallowed Fountain 1 Godless Shrine Creatures 4 Snapcaster Mage 1 Iona, Shield of Emeria 1 Wurmcoil Engine 1 Griselbrand 3 Remand 3 Cryptic Command 3 Esper Charm 2 Unburial Rites 3 Mana Leak 1 Day of Judgment 1 Damnation 1 Wrath of God 2 Thirst for Knowledge 3 Path to Exile 4 Gifts Ungiven 1 Go for the Throat 1 Disfigure Души тут ненужны. Это не Фрайтс и не реаниматор, а тяжелый контроль наподобие типовой солярки, только с увеличенным кпд дрова и ремувала. Изменено 23 июня 2012 пользователем Salva Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 Тяжелый контроль в таком формате не взлетит... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salva Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 многоцветные гифты уже показывали результаты в модерне, другое дело что метагейм чуть-чуть качнулся в сторону колод на существах, что и отражено в моем листе - больше ремувала, более приятный набор бивней, отсутствие спорных вещей в мейне. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 23 июня 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2012 Души тут ненужны. Это не Фрайтс и не реаниматор, а тяжелый контроль наподобие типовой солярки, только с увеличенным кпд дрова и ремувала. Да никто не говорит ни о каком реаниматоре. Был бы реаниматор - была бы куча разгона, чтобы гифты на третий говорить.Просто души - идеальный способ отпихаться от ранней агрессии, и КПД у них гораздо выше, чем у любого точечного ремувала, а эффект быстрее, чем у любого враса. Еще они не требуют снапкастера для второго использования и, в случае чего, напихать оппоненту можно будет ими же. Не знаю, какую карту для ранней игры контроль в принципе хочет иметь больше, чем души. Ну разве что чтобы можно было ими же еще сконтрить что-нибудь. отсутствие спорных вещей в мейне. А, то есть ТФК в колоде, где ровно один артефакт, который еще и никогда не хочется скидывать - это не спорно? И при этом эспер чармов некомплект?Нормально, удачи, она тебе пригодится с таким подходом к колодостроению. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения