Почему удаляют тему?

[imerofeev]

На самом деле тут все делают из мухи слона, и объемы, как вы заявляете, "серой" продукции не такие значительные, чтобы каким-то существенным образом повлиять на положение дел организаторов клубов. Львиная доля их посетителей понятия не имеет, что ОКАЗЫВАЕТСЯ где-то можно купить дисплей намного дешевле, чем в городском магазине. Поэтому так переживать я смысла не вижу ну вот вообще никакого.

В Москве да, а за МКАДом?

Там на пререлиз не приходят по 700 человек за викенд.

Средняя аудитория провинциального клуба человек 50-80. Про-игроки 5-20, а остальное обычные игроки.

Пока объем маленький, но даже он влияет на клубы, поверьте.

[aze]

Единственное, что я могу сделать не навредив своему клубу - это узнать номер партии. И соответственно пожаловаться дистрибьютору, что правила нарушаются. Все просто.

Вот объясните мне следующее:

Я, не аффилированное с ВОТК лицо, купил в США дисплей и привез его в Россию. Продал его здесь по любой устраивающей меня цене. Что я нарушил, какие правила, и почему по вашему я должен их соблюдать?

[imerofeev]

В моем понимание ежемясечный MOCS такой же про-турнир, как и ГП

И как это соотносится с реальной магией? К чему это вообще?

 

на счет МФ слышал(не уверен), что с этого года организацией ГП занимаются региональные представители

и если он будет стоить заметно дороже других ГП, я его играть не буду (хотя живу рядом с МКАДом)

и не потому что у меня нету денег на турнир

а потому, что пока люди ноют, но играют столько же - цены МФ так и будет задирать

это, кстати, не только к магии относится

Не в курсе до конца кто что организовывает, но у нас, да и я тоже не поедем на дорогой ГП.

На Квалонац и ПТКу в Москву, например не ездили - ибо для нас это дорого.

[aze]

Он их завез официально? Все по правилам?

Официально, как частное лицо или ИП. Допустим даже в таможенной декларации указал "Дисплей коллекционных карт, 12 шт.".

[romawkka]

В Москве да, а за МКАДом?

Там на пререлиз не приходят по 700 человек за викенд.

Средняя аудитория провинциального клуба человек 50-80. Про-игроки 5-20, а остальное обычные игроки.

Пока объем маленький, но даже он влияет на клубы, поверьте.

Так вы сами ответили на свой вопрос. Почему вы тогда так уверены, что объемы возрастут?

[AliraSirin]

МФ к ГП Москва отношения не имеет, но цены на участие судя по европейскому тренду все равно будут высокими. Участие в ГП Мальмо в конце мая стоило 400SEK (57 баксов)

[imerofeev]

Вот объясните мне следующее:

Я, не аффилированное с ВОТК лицо, купил в США дисплей и привез его в Россию. Продал его здесь по любой устраивающей меня цене. Что я нарушил, какие правила, и почему по вашему я должен их соблюдать?

Допустим один дисплей - ок, а 10?

Вы ничего не нарушили. А вот магазин продавший вам невольно нарушил. Хотел он этого или нет - это его проблемы, но лишняя масса бустеров влилась в оборот региона, где их быть не должно. Пускай Визарда разбираются.

Я же никак не наказываю тех кто купил эти бустера. Не баню их в клубе - нет они не виноваты.

Это сбой системы. Если Визарда решили сделать закрытую систему и гарантировали эту закрытость всем оф. участникам, то пускай сами разбирают сбои и их последствия.

 

Более чем уверен, что когда выяснится, что ССГ продали этот дисплей за нал у себя в магазине и не нарушили правила - то их не накажут.

[Jasker]

1)Я не понял за что удалили тему - что значит контрафактная продукция в данном контексте?

 

2)По поводу серых бустеров - они были есть и будут пока такие цены у МФ, если я вдруг захочу вскрыть дисплей или драфт дома устроить - покупать продукцию я буду точно не у официального дистрибьютора(денег жалко), но я против того чтобы такие бустера продавались в городе (клуб сдуется). Только вот от "купил-дешевый-дисплей-вскрыл-дома" до "почему-бы-пару-бустерков-порублейстописят-не-толкнуть" путь в принципе не далекий.

[imerofeev]

Официально, как частное лицо или ИП. Допустим даже в таможенной декларации указал "Дисплей коллекционных карт, 12 шт.".

Вы представитель ТО или он сам?

 

Я, например сомневаюсь, что все было сделано официально.

 

Так вы сами ответили на свой вопрос. Почему вы тогда так уверены, что объемы возрастут?

Все хотят денежек.

И эта погоня за денежками ставит клубы в не очень удобное положение.

 

1)Я не понял за что удалили тему - что значит контрафактная продукция в данном контексте?

Видимо как раз и имелось ввиду "серость" происхождения.

 

2)По поводу серых бустеров - они были есть и будут пока такие цены у МФ, если я вдруг захочу вскрыть дисплей или драфт дома устроить - покупать продукцию я буду точно не у официального дистрибьютора(денег жалко), но я против того чтобы такие бустера продавались в городе (клуб сдуется). Только вот от "купил-дешевый-дисплей-вскрыл-дома" до "почему-бы-пару-бустерков-порублейстописят-не-толкнуть" путь в принципе не далекий.

Вот и я о том же...

[romawkka]

Все хотят денежек.

И эта погоня за денежками ставит клубы в не очень удобное положение.

Лично мне ваши опасения кажутся преувеличенными. Подобные частники это всегда капля в море, и всегда ей будет. Не вижу причин популяризации этого, особенно в регионах.

[aze]

Допустим один дисплей - ок, а 10?

Вы ничего не нарушили. А вот магазин продавший вам невольно нарушил. Хотел он этого или нет - это его проблемы, но лишняя масса бустеров влилась в оборот региона, где их быть не должно. Пускай Визарда разбираются.

Я же никак не наказываю тех кто купил эти бустера. Не баню их в клубе - нет они не виноваты.

Это сбой системы. Если Визарда решили сделать закрытую систему и гарантировали эту закрытость всем оф. участникам, то пускай сами разбирают сбои и их последствия.

 

Более чем уверен, что когда выяснится, что ССГ продали этот дисплей за нал у себя в магазине и не нарушили правила - то их не накажут.

Ок, 10 ввез, чемодан просторный у меня.. Нарушил?

Магазин не должен продавать напрямую в другую страну. Внутри страны он тоже все сделал в рамках визардовских правил. Запрета на вывоз нет, договор о том, что я не буду вывозить я с ними тоже не подписывал.

На самом деле у ССГ даже есть дополнительная защита, они например не продают на территорию США по карточкам зарубежных банков, причем даже синглы, но это совершенно по другой причине.

Короче вы что-то путаете. Никого не накажут, и даже не должны.

[imerofeev]

Лично мне ваши опасения кажутся преувеличенными. Подобные частники это всегда капля в море, и всегда ей будет. Не вижу причин популяризации этого, особенно в регионах.

Возможно - время покажет.

Но для регионов разница в стоимости дисплеев у официалов и у "серых" кажется еще больше и лакомее... так что тут есть тенденция...

[aze]

Вы представитель ТО или он сам?

 

Я, например сомневаюсь, что все было сделано официально.

 

Я - нет, но мог бы оказаться в подобной ситуации, поэтому мне любопытно, почему закрыли тему, и когда ее откроют обратно..

 

Если сомневаетесь в том, что они были задекларированны - пишите в таможенную службу. Но вроде как у нас дисплеи пока не надо декларировать, особенно частным лицам.

А какие еще парамерты официальности ввоза дисплея вы просите соблюсти, я не понимаю. Их вроде бы и нет больше.

Желание МФ, Визардов, Вас, это не критерий официальности увы.

[imerofeev]

Ок, 10 ввез, чемодан просторный у меня.. Нарушил?

Магазин не должен продавать напрямую в другую страну. Внутри страны он тоже все сделал в рамках визардовских правил. Запрета на вывоз нет, договор о том, что я не буду вывозить я с ними тоже не подписывал.

На самом деле у ССГ даже есть дополнительная защита, они например не продают на территорию США по карточкам зарубежных банков, причем даже синглы, но это совершенно по другой причине.

Короче вы что-то путаете. Никого не накажут, и даже не должны.

Еще раз повторю - вы ничего не нарушили, покупатель всегда прав .

Мне все равно как эти дисплеи попали сюда. Но мне это не нравится, потому что они нарушают экосистему, соответственно единственный вменяемый вариант для меня это обратиться к дистрибьютору, официальному и единственному.

И возможно, когда-нибудь станет так, что вы не сможете вывести ни бустера с территории США или еще откуда и ввести сюда без участия дистрибьютора.

[aze]

Возможно - время покажет.

Но для регионов разница в стоимости дисплеев у официалов и у "серых" кажется еще больше и лакомее... так что тут есть тенденция...

А вот вам не кажется, что к этой проблеме, по-хорошему, надо подойти с другой стороны?

Не требовать запрета конкуренции, а требовать снижения закупочных цен? Тогда вы с легкостью устраните конкурента, т.к. у вас есть преимущество в виде помещения. инфраструкуры и турниров..

Лишь бы чего-нибудь запретить)

[GamerXXX]

И возможно, когда-нибудь станет так, что вы не сможете вывести ни бустера с территории США или еще откуда и ввести сюда без участия дистрибьютора.

И даже тогда я не буду покупать диспели по 5400/6300!

[Ai.]

Тема огонь!

 

Это называется защита интересов официальных дистрибьюторов

 

PS: Воронеж жжот

Правильно писать "Воронеж не дремлет".

[aze]

Еще раз повторю - вы ничего не нарушили, покупатель всегда прав .

Мне все равно как эти дисплеи попали сюда. Но мне это не нравится, потому что они нарушают экосистему, соответственно единственный вменяемый вариант для меня это обратиться к дистрибьютору, официальному и единственному.

И возможно, когда-нибудь станет так, что вы не сможете вывести ни бустера с территории США или еще откуда и ввести сюда без участия дистрибьютора.

Ну вот мы и пришли к тому, что на данный момент, топикстартер ничего не нарушил, и его тему потерли зря. А еще, что его дисплеи не являются "контрафактом", а так, "дисплеи привезенные мимо МФ", что далеко не одно и тоже.

Вроде бы так.

[imerofeev]

А вот вам не кажется, что к этой проблеме, по-хорошему, надо подойти с другой стороны?

Не требовать запрета конкуренции, а требовать снижения закупочных цен? Тогда вы с легкостью устраните конкурента, т.к. у вас есть преимущество в виде помещения. инфраструкуры и турниров..

Лишь бы чего-нибудь запретить)

Да, вы правы. С той точки зрения, что снижение закупочных цен было бы очень большим подспорьем, но это нереально.

 

Но я не требую запрета конкуренции

 

Ну вот мы и пришли к тому, что на данный момент, топикстартер ничего не нарушил, и его тему потерли зря. А еще, что его дисплеи не являются "контрафактом", а так, "дисплеи привезенные мимо МФ", что далеко не одно и тоже.

Вроде бы так.

Возможно, а может и нет.

[aze]

Да, вы правы. С той точки зрения, что снижение закупочных цен было бы очень большим подспорьем, но это нереально.

 

Но я не требую запрета конкуренции

 

 

Возможно, а может и нет.

За сим предлагаю приостановить дискуссию и дождаться Сергея, для выдачи живительных ворнингов и разъяснения позиции администрации ресурса

[romawkka]

А вот вам не кажется, что к этой проблеме, по-хорошему, надо подойти с другой стороны?

Не требовать запрета конкуренции, а требовать снижения закупочных цен? Тогда вы с легкостью устраните конкурента, т.к. у вас есть преимущество в виде помещения. инфраструкуры и турниров..

Лишь бы чего-нибудь запретить)

Снижение закупочных цен? У нас? Не смеши.

[romawkka]

Возможно - время покажет.

Но для регионов разница в стоимости дисплеев у официалов и у "серых" кажется еще больше и лакомее... так что тут есть тенденция...

Слишком узкий круг потребителей. Как следствие - низкий уровень спроса. Не сопоставимо с Москвой-Питером.

[amarto]

Вот ща вам правдорубам потрут не топик, а весь топдек.

[Julegg]

За сим предлагаю приостановить дискуссию и дождаться Сергея, для выдачи живительных ворнингов и разъяснения позиции администрации ресурса

Я может не то понял, но вроде бы администрация уже всё высказала на первой странице.

[Samuel]

Уважаемые пользователи Топ Дека. Особенно защитники официального дистрибьютера.

 

Я, как создатель темы, хотел бы изложить свою позицию, и ответить некоторым пользователям.

 

Первое - обычные игроки в MAGIC - мнение imerofeev'a вы можете не учивывать. Человек защищает систему, защищает себя. Он знает о системе только с одной стороны. Он, как человек, который обязан покупать у МФ оптом по 4500 за коробку, расстроен, когда появляюсь я. Он не спросил у МФ, откуда такие цены. Он не пытался привлечь игроков. Если говорить по простому - он получает прибыль от игры. И не надо думать, что он такой бескорысный. Нет. Повторю еще раз. ОН ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ВАШИ ДЕНЬГИ. Не обращайте внимание на его попытку прикрыться клубом. Это просто защитная реакция))))))

 

Второе. Мало кто знает, что оптом в США дисплей стоит $60. Я не знаю, сколько стоит дисплей для МФ, но интуиция говорит, что $100 с учетом таможенных пошлин, НДС и затрат на логистику - это максимум. Интуиция не врет, потому что $100 - это для меня максимальная сумма за дисплей. При партии от 100 дисплеев для меня она меньше. А у меня нет дистрибьютерских скидок. Откуда берется цена в 6800????

 

А теперь подумайте, уважаемые игроки. За кого вас держат? Кто купит дисплей в 2 (!) раза дороже цены визардов?

МФ в лоб говорит вам - 'Ваше мнение нас не волнует. Мы хотим подсрубить деньжат, и вы нам в этом поможете' ))))))))

 

Третье - обьемы моих поставок, да и вообще поставок Американских дисплеев на русский рынок не превышают 400 дисплеев на издание. Учитывая, что МФ заказывает дисплеи тысячами - мы чисто физически не можем составить конкуренцию. Но мы показываем людям, сколько должны стоить дисплеи, и это бесит МФ.

 

Четвертое - Возвращаясь собственно к вопросу, который был задан в загаловке - почему закрыли тему))) Ответ на этот вопрос администрация дала такой - "Торгуя здесь дисплеями, вы мешаете политике компании в России. Поэтому по просьбе оф. представителя Визардов на территории России тема и была закрыта."

 

После такого ответа адмистрации разговаривать на этой площадке нет смысла. Скоро вам скажут - не покупайте картон у частников, идите к старсити - и такие, как imerofeev будут говорить, что это правильно))))))))

Изменено 25 июля 2012 пользователем Samuel