"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[Marazm]

Функция игнор, это плохо, пользоваться ей не надо, надо изучать и быть всегда готовым к ответу. Это раз.

Два, мне кажется, что проблема состоит из трех составляющих- первое, у нас мало кто и когда меняет деки. Вон носорог играет сникой два года, госпади, как так можно. Это же скучно и неинтересно и приводит в том числе к застою локальной меты. И таких как носорог, пол комьюнити. Второе, как мне кажется, беда в основном не в шнт и глазе, а в дико возросшем пауэр левеле хейт карт, читай сайдборда, который, зачастую переходит в мэйн. третье - по прежнему можно курить и играть своим крестиком или сильно дорабатывать что-то. Это доказал на очередном турнире сам Вегас и банальные ластоногие канатоходцы. Так что, не надо паники и не надо биться головой об стену, если вашу деку, которой вы играете сто лет, обыграл шнт, прикиньте что к чему и возьмите другую. Более того, как-то глупо требовать от формата чего-то такого, что даже никто не может четко сформулировать. Тем более, что для всяких разных предпочтений есть еще стандарт и модерн. Сам люблю ныть, но при этом с удовольствием играю все эти форматы и никогда не играю базовыми нет листами, чего и вам желаю.

З.ы. Чуть не забыл. Гудспид, ты идиот и дурак. Игнором я не пользуюсь, если что, могу обосновать.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Marazm

[zeliboba]

Все верно.

[Airmage]

В МОДО у меня лимитед 1850, констрактед 1800. Когда констрактед играю синглтон или казуальными деками (вот сейчас фудчейном) или когда тиммейты играют казуальными деками, часто падает до 1700. Когда УБГ много играл недавно, был 1885.

[nikareijii]

Более того, как-то глупо требовать от формата чего-то такого, что даже никто не может четко сформулировать.

 

Вот золотые слова.

[Airmage]

Я хочу от формата равномерности. Чтобы можно было собрать рендом деку и набрать ей 40%. Сейчас в легоси это выглядит так - нет синего цвета? Здравствуй, комба. Деки без форс оф виллов не компетитив (на системной основе; прийти и затащить рендом турнир можно). Надо побанить ШнТ и шторм составляющую, станет сильно лучше. Декей банить большого смысла нет, сильно он мешает только контрбалансу, но контрбаланс + топ и так не очень здоровая комба.

[Fedosov]

Я хочу от формата равномерности. Чтобы можно было собрать рендом деку и набрать ей 40%. Сейчас в легоси это выглядит так - нет синего цвета? Здравствуй, комба. Деки без форс оф виллов не компетитив (на системной основе; прийти и затащить рендом турнир можно). Надо побанить ШнТ и шторм составляющую, станет сильно лучше. Декей банить большого смысла нет, сильно он мешает только контрбалансу, но контрбаланс + топ и так не очень здоровая комба.

 

 

Это описание МОДО? Так как с легоси в реале не вижу общего

[Mrm83]

Надо побанить ШнТ и шторм составляющую, станет сильно лучше. Декей банить большого смысла нет, сильно он мешает только контрбалансу, но контрбаланс + топ и так не очень здоровая комба.

 

Обоснуй почему?? Где тут нездоровая комба? И что cкажешь, к примеру, о связке РИП + Энерджи филд? Тоже комба нездоровая???

[Sardukar]

а я скажу, что авторскими билдами можно тащить иногда-)

[stingeraa]

Посоны, закрыли оффтоп, трем за легасню.

[Mrm83]

мне кажется, что проблема состоит из трех составляющих- первое, у нас мало кто и когда меняет деки. Вон носорог играет сникой два года, госпади, как так можно. Это же скучно и неинтересно и приводит в том числе к застою локальной меты. И таких как носорог, пол комьюнити.

 

А ты подумай несколько получше! Я не беру случай Рокса, но вообще. Я например не могу играть легосе разными колодами постоянно в первую очередь потому, что нет соответствующего кардпула. Все эти дуалки и прочее стоят уже как полквартиры. Так что я лично пас собирать такой кардпул..

 

Более того, как-то глупо требовать от формата чего-то такого, что даже никто не может четко сформулировать.

 

я, например, могу сформулировать.

 

Нужно хотя бы забанить гризельбранда и шамана. Формат сразу намного оздоровится. В принципе как варинт рассматриваю баны ШиТ и глаза, но считаю бан последних совсем не обязателен. А вот первые двое - однозначные кандидаты на бан, иначе формат оздоровить не получится.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Mrm83

[Zenith]

За что Викторовича минусуют? Просто за то что это он?

Правильно он всё про шнт говорит. Банить это надо, а еще лучше демона. Сника с гидрой и эмракулом была честнейшей колодой по сравнению с нынешней.

[basilis]

я, например, могу сформулировать.

 

Нужно хотя бы забанить гризельбранда и шамана. Формат сразу намного оздоровится. В принципе как варинт рассматриваю баны ШиТ и глаза, но считаю бан последних совсем не обязателен. А вот первые двое - однозначные кандидаты на бан, иначе формат оздоровить не получится.

лол, какая прекрасная иллюстрация к тому, что никто не может сформулировать. Олсо есть больные шнт-колоды без демонов, спасибо вотцам, которые каждый сет издают карты "принести кофе в постель и выиграть игру".

Изменено 28 февраля 2013 пользователем basilis

[Eraen]

лол, какая прекрасная иллюстрация к тому, что никто не может сформулировать. Олсо есть больные шнт-колоды без демонов, спасибо вотцам, которые каждый сет издают карты "принести кофе в постель и выиграть игру".

Они просто следуют заветам Вегаса про карту смс 5+ про выйграть игру, сбегать за пивом, найти телок.

Вот вся магия испортилась после смены дизайна ага... Только поломы штампуют в каждом сете...

[Mrm83]

лол, какая прекрасная иллюстрация к тому, что никто не может сформулировать. Олсо есть больные шнт-колоды без демонов, спасибо вотцам, которые каждый сет издают карты "принести кофе в постель и выиграть игру".

 

лол что? Кто тебе вообще сказал, что есть что-то, чего нельзя сформулировать?

 

И да, омнисайнсы настолько уязвимая колода, что вот где - так тут точно банить ШиТ не требуется.

 

И да, лично меня даже в омнисаенсах всегда парил с ШиТ больше не сам омнисаенс, а именно гризельбранд.

[olegfizik]

Люди знающие формат глубоко , а подскажите есть ли что-то , что стоит разбанить чтобы оздоровить формат , или только баны?

Если баны то что даст бан ШнТ и глаза в глобальном смысле. То есть как поменяться тиер-1?

Изменено 28 февраля 2013 пользователем olegfizik

[Airmage]

Парит за 2У поставить что угодно на стол, надо банить ШнТ; ну или хотя бы демона (но это полумеры). Разбанить... Если побанить комбу, то можно разбанить такие карты как вампирик, гаш, франтик (и т.п.), без бана комбы разбанивать что-либо опасно, т.к. побаненых стоперов нет, а разбанивать карты, усиливающие комбу, совершенно не нужно.

 

По поводу реала и МОДО - "реал" выглядит как песочница. Пара неплохо играющих людей, пара десятков регов и 3 десятка казуалов (с последней цифрой могу ошибаться) - для коммьюнити и общения достаточно, для оценки формата нет. В МОДО играет существенно больше людей, поэтому метагейм репрезентативен относительно легального кардпула. В жизни люди собирают "уверенный тайр2" деки типа БГ или лома, которые на лонг ране играют с равномерным метагеймом в минус, а в локальном комьюнити позволяют обыгрывать казуалов и верят, что вот такой формат и есть. Формат не совсем такой, проверить легко. Берете любимую холёную и взлелеяную хоум мейд деку и собираете в модо. ВНЕЗАПНО узнаете а) сколько плохих мачапов б) сколько мачапов существенно хуже, чем если их пилотирует Вася/Петя.

 

Да, в МОДО тоже полно казуалов, не вопрос. В типе можно регулярно поиграть против крысошаманов. В модерне их уже меньше, в легаси и винтаже почти все люди адекватные.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Airmage

[stingeraa]

Нужно хотя бы забанить гризельбранда и шамана. Формат сразу намного оздоровится.

Каким образом оздоровится? За счет чего? В какую сторону двинется?

[Fedosov]

За МОДО не отвечу, не пробовал. Про реал имел ввиду не только комьюнити московское, но и весь остальной мир. По мне так не кажется верным утверждение, что деки без форсов - не компетитив, особенно если посмотреть на количество Джандов, которые за последние N дней поднялись неимоверно. В реале.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Fedosov

[Zenith]

В бане находится заметно меньшее количество карт, чем в нём не находится.

Очевидно, что оздоровиить формат могут баны, а не разбаны.

 

Я вот никогда не понимал желания побанить брейншторм или там глаз. Это вообще ересь какая-то. До демона никогда не был сторонником бана шнт. Однако учитывая тенденцию издания поломов его всё же надо забанить в профилактических целях.

Но в первую очередь нужен бан демона!

[olegfizik]

По поводу реала и МОДО

Хотелось бы утончить являються ли репрезентативными результаты крупных турниров аля базары или гп , или за счёт своей разовости не очень?

[Fedosov]

В бане находится заметно меньшее количество карт, чем в нём не находится.

Очевидно, что оздоровиить формат могут баны, а не разбаны.

 

Я вот никогда не понимал желания побанить брейншторм или там глаз. Это вообще ересь какая-то. До демона никогда не был сторонником бана шнт. Однако учитывая тенденцию издания поломов его всё же надо забанить в профилактических целях.

Но в первую очередь нужен бан демона!

 

 

Юра, ты прекрасно знаешь, сколько времени (лет, веков) всегда ныли о бане ШнТ и он всегда оставался в строю и всегда банили что-то другое. Каждый год одна и та же песня, банить надо ШнТ, хоп и банят другое.

[Airmage]

Они редкие и забиты казуалами. Грубо говоря, если замазаться в магию на выходные, я сыграю 50+ матчей за уикэнд (слава богу, давно такого не было), я знаю много регов, которые очень часто играют легаси, думаю в неделю они набирают те же 50-100 матчей. Соответственно за год этот человек сыграет ну например 3000 матчей. Чем это важно? Тем, что автоматически отсеивает анплеебл деки. Тупо дорого играть колодой, которая играет 35-40 с метагеймом. Плюс большое количество игр в онлайне позволяет метагейму оперативно реагировать на новые идеи. Когда УБГ появилось, первые 2 недели оно рвало метагейм, дальше случилась реакция, теперь все к УБГ готовы, а кто не был готов (маверики, например), полностью вымерли (там и другие причины были, но УБГ реально убило маверик).

 

Именно поэтому я вообще написал в этом топике. Сейчас метагейм не может бороться против ШнТ/шторм. Суммарно эти деки играют в устойчивый плюс, который нельзя починить сайдбордом.

[Intro]

Чтож вы нелюди тут такое обсуждали, что даже Идзиковского среанимировали.

Демон это классический бан.

На данный момент не совсем понятно почему в бане сюр. Когда его банили были все предпосылки к этому, но счас это совсем не обосновано.

Демона закрыть, сюр на волю! Куда это можно визардам написать?

[stingeraa]

О некропотенции и людях.

[kostyl]

ХЗ, я вот играю легаси, шторм типичная дека у которой все мачапы 50%+. Причем большинство мачапов 70%. Что честного в этом формате?

все матчапы 50+, большинство 70, пока не попадаешь на колоду с контрспеллами так 12 в мейне, ещё большим адом в сайде и быстрыми часами. там как бы 70 в 17 не превратились.