"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[BlackRainBow]

Дочитал тему, стало интересно как выглядит в МО шторм, который всех нагибает и изжил остальные колоды. Смотрю на визардах дейлики-деклисты, так ни одного найти не могу, только буги и джанды. Очень интересные колоды, чё. Оверпаверед перманенты, дискард и ремувал перманентов. У кого процент земель-неземель ближе к матожиданию - тот и молодец.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем BlackRainBow

[STARk]

Марат Алиевич, а на каком основании такой вывод? Нет же какого-то превалирования дек с ним. Дай бог чтобы раз в неделю в топ-8 проскочила на консиле.

Или исключительно из-за чувства беспомощности пилотов боросов, видящих гризеля против рыськи и ощущающих в этот момент тотальную фрустрацию?

Изменено 28 февраля 2013 пользователем STARk

[Marazm]

Вопрос про гризеля интересный, я попробую его обосновать, но сделаю это позже, не с мобильного телефона.

[~R@iders~]

Скажем так: когда я придумываю идею дек, то я сразу прикидываю, что если делаю комбу будут пробелмы с контролем, а если агро, то с комбой. Можно выровнять, сделав смесь, но тогда либо портится стабильность, либо некоторые матчи ухудшаются. Но сейчас когда я думаю о декбилдинге у меня всего несколько мыслей: "Долбаный дикей, долбаный шаман, долбаный РИП." Их-то уже извозили во всех вариантах, даже в ант дикеи кладут, следовательно делать с ними деку - тупик. А болшинство интересных планов этими картами ломается, ведь сильнейшие существа уже известны и лежат в соответствующих деках, сильнейшие комбы тоже известны, значит простор для декбилдинга в деках на синергиях, а именно их и рушат эти карты.

 

А ведь Stark дело говорит.

Давайте теперь расскажите колодостроители, что show and tell и гризельбрандт не дают вашим идеям развиться и таки душат и душат

[Tinefol]

Мне кажется, что многие постоянно забывают о чем речь, переводя речь на о том как они играют условной сникой (пальцем показывать не будем), и что она честная. Никто не спорит, с вашими гризельбрандами/эмракулами/терминусами/шаманами и. т. п. можно бороться. И даже успешно. Дело в том, что ряд карт значительно ограничивают разнообразие формата и выключают целые классы колод, стратегий и синергий. Это не клёво, за то мы и не любим ШНТ/Гризельбранда/дикей и т. д.

 

А вот я вчера играл сникой, мне не нравится конечно, что многие сникой играют, но я все равно играю сникой. Всё нормально, вот мы начали 2 года назад сникой играть. Формат такой, нормальный, здоровый, а я играю сникой. Небезуспешно сникой играю. Вот смотрите мой отчет про снику, как я сникой играл. Кстати, я забыл сказать, что я недавний ЧР по легаси я тоже сникой играл?

 

Играйте сникой, я играю сникой, все играют сникой, всем сника, посоны!

[~R@iders~]

еще есть Eureka и Natural Order про них кстати ничего не пишут. посонов зеленых только нет. прогенитус, примус и вердант форс =) не в счет

[Tinefol]

Ну в принципе мы дожили до тех времен, когда Progenitus воспринимается как честнейшее существо. Всё ок. С ностальгией вспоминаем о нём иногда, да.

[Zenith]

Ордер не особо против гимна и сосиза может.

[LasVegas]

Ордер не особо против гимна и сосиза может.

\

гимна и лилианы скорее

которыми никто не играл без чего? правильно шамана!

[Zenith]

Ну я и имел в виду лилиану. Не знаю колод с гимном, но без лиланы.

[Fedosov]

Играйте сникой, я играю сникой, все играют сникой, всем сника, посоны!

 

Все приблизительно именно так:

 

 

 

[STARk]

Леш, так проблема-то как раз в том, что нет того явления, о котором ты пишешь. Зато если я поставлю в твою сентенцию слова шаман и дикей я получу что-то очень похожее на консильную мету.

[Airmage]

Комбы довольно успешно играют против дек где 12 контрспеллов.

[ipvitk]

еще есть Eureka и Natural Order про них кстати ничего не пишут. посонов зеленых только нет. прогенитус, примус и вердант форс =) не в счет

 

Ну как, Painter's Servant на зеленое и вперед за 15/15

 

И это не Worldspine Wurm

[~R@iders~]

Комбы довольно успешно играют против дек где 12 контрспеллов.

как правило после сайда и слива первой партии.

[Q*berman]

С банами вопрос интересный. Если побанить гризеля, то не придет ли ему на замену кто-нибудь новый из скоровыйдущих или уже вышедших? Хотя, конечно, выход его на поле в большинстве случаев означает победу пилоту сники. И второй вопрос, что изменит бан шоу-н-телла? В принципе, можно играть сникой без возможности поставить опасного с ШнТ, или припаять к снике еще какой-нибудь движок... В общем, варианты остаются в обоих случаях, вопрос в том, насколько они будут хороши на практике.

Думаю, банты вроде ШнТ и глаз вообще слишком суровые, они серьезнейшим образом ослабят всю комбу в формате, так что либо будут в небольшом количестве всякие хайтайды (ну или какие-нибудь другие, сейчас малоспособные комбы), либо комбы вообще не останется, что все-таки тоже неправильно.

А насчет шамана согласен с MrM, слишком хороший он, против него либо надо иметь контру/ремувал, либо пока ищут ремувал на него, он успевает дать дикий адвантаж. А дикей все-таки одноразовый ремувал, пускай и очень мощный...

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Q*berman

[Airmage]

Не обязательно. Например на своем первом ходе при рыбе (которая периодически случается), шанс форсы у контроля 40%. Остальные 60% это вин комбы. + все адекватные варианты теса крутятся (например) через сайланс. Я реально много играл УБГ в билде 4 дискарда 9 каунтеров и быстрые винконы. Это не так хорошо как кажется. Дай бог чтобы 60%, а то и 50-50.

[Julegg]

Fedosov сегодня в ударе

[ipvitk]

С банами вопрос интересный. Если побанить гризеля, то не придет ли ему на замену кто-нибудь новый из скоровыйдущих или уже вышедших? Хотя, конечно, выход его на поле в большинстве случаев означает победу пилоту сники. И второй вопрос, что изменит бан шоу-н-телла? В принципе, можно играть сникой без возможности поставить опасного с ШнТ, или припаять к снике еще какой-нибудь движок... В общем, варианты остаются в обоих случаях, вопрос в том, насколько они будут хороши на практике.

 

Да ШнТ можно уже не класть в мейн, его сейчас в 80% матчей хочется отсайдить, потому что ангел-миррор-иногда посты/маверик

[Tinefol]

Не обязательно. Например на своем первом ходе при рыбе (которая периодически случается), шанс форсы у контроля 40%. Остальные 60% это вин комбы. + все адекватные варианты теса крутятся (например) через сайланс. Я реально много играл УБГ в билде 4 дискарда 9 каунтеров и быстрые винконы. Это не так хорошо как кажется. Дай бог чтобы 60%, а то и 50-50.

 

посчитаем вероятность рыбы (неужели в районе 1?) и умножим на 0.6

[Airmage]

Затруднюсь с ответом, прикидывать не хочу. Но случается. Общую статистику веду, благо сам много играю контролями. Я предпочту играть против рендом кричовой деки что УБГ, что мираклами/УВ комбой

[kendzu]

Я думаю, что проблема агры (зоопарка, ромоборосов) в нынешнем легаси не в гризеле.

Просто сейчас действительно нет пресловутых "камня-ножниц-бумаги", потому что агра проигрывает и контролям и комбе.

В итоге формат сужается на целый класс архетипов.

Ну то есть раньше как было.

А теперь целого куска уравнения нету и самая быстрая агра это сника.

Я не такой гуру, чтобы четко сформулировать почему это нехорошо в высоких материях, но, на мой взгляд, это весьма неправильно. Какая-то это не такая магия.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем kendzu

[zeliboba]

которыми никто не играл без чего? правильно шамана!

 

поксец имени Саши Зама и Саши Шкловера не одобряет твой тезис =))

но в целом, наверное, соглашусь, да.

[Q*berman]

Да ШнТ можно уже не класть в мейн, его сейчас в 80% матчей хочется отсайдить, потому что ангел-миррор-иногда посты/маверик

Ну, ШнТ в первой и во второй это совершенно разного уровня карты, в первой можно крутится через Omniscience, мало у кого до сайда есть на нее ответы, ну а во второй и третьей ШнТ и правда зачастую бесполезны.

Изменено 28 февраля 2013 пользователем Q*berman

[olegfizik]

Уточню у старожилов , а когда в легоси был здоровый метагейм , то есть на что стоит ориентироваться?

Что-то вроде - вот до делвера всё было ок , или там при мистепе комбам было тяжело и было ок , ну и т.п.. То есть к какому уровню нужно вернуть формат чтобы всё было нормально.