"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[William Tell Overkill]

Фудчейн эльфы! Стоят нифига, резкие, дерзкие, дейлики в Роге выигрывали.

Я, кстати, серьезно

Изменено 18 ноября 2013 пользователем William Tell Overkill

[dmitry medvedev]

Нисколько не сомневаюсь. И в этом плане вот лично от тебя было бы весьма любопытно получить сравнительный анализ этих билдов.

 

1) Есть такая ситуация:

 

– Ретерн в гризельбранда.

– В респонс суржик в гризельбранда.

– Ок, играем дальше.

 

В варианте со шпионами она выглядит так:

 

– Ретерн в шпиона.

– Ок.

– Триггеры наркомеб в стек.

– В респонс суржик в ретерн.

– ...

 

Частный случай – Silence в матче со штормом.

Проблема решается синглтоном Blightsteel Colossus, но зачем?

 

2) В отличие от шпиона, гризельбранд отлично ставится с чужого Show and Tell. При этом он не только обыгрывает честного эмракула, но и дает какие-то шансы против омнишенса через дров дополнительных суржиков и ловушек.

 

3) Со шпионами колода теряет Dryad Arbor, из-за этого время от времени будут возникать проблемы с нехваткой существ под ретерн. Даже без зеленых карт (которые все равно не работают, потому что колоды с лучами/клетками/рипами умеют их защищать) арбор – лучшее из бесплатных существ (не контрится, не токен, иногда помогает против талии/дейза/курскетчера).

 

4) Шпион вынуждает играть плохим флеером над хорошим Ashen Rider, а это минус одна карта против шнт, минус один питч под ихорида и невозможность выиграть через неведомую фигню вроде конфайнмента и чазма.

 

5) Гризельбранд чуть хуже шпиона против бурна. Матч в любом случае редкий и неплохой.

 

6) Способность гризельбранда выключается ревокером, комплектом которых играет модный лист днт. Скорее всего это важно, но настолько ли?

 

 

Что касается других отличий, то до белых канцлеров я год назад просто не додумался (они лучше бесплатного ремувала), а мейновых терапий должно быть строго четыре (у чувака со старсити было какое-то временное помутнение, он вроде сам говорил об этом еще на дектехе во время турнира).

 

Белые лучи – нормальная сайдовая опция. Похуже ловушек, но получше чалисов и анмасков.

Сам бы я никогда не взял маналесс без суржиков, но это карта совсем не для обсуждаемых здесь новичков.

 

 

Фудчейн эльфы! Стоят нифига, резкие, дерзкие, дейлики в Роге выигрывали.

Я, кстати, серьезно

Кстати ничего такие, да.

[Ящер]

Увидел сегодня отличную пикчу для декчойса в легосе

 

 

 

 

 

Благодаря этой картинке открыл для себя чудесную колоду Four Horsemen. Одна беда - на сальве пишут какие-то ужасы про то, что за ее вращение можно автоматом схлопотать "slow play" (поскольку колоду придется проматывать в грейв и зашафливать не фиксированное, а рандомное количество раз, пока все нужное не соизволит прийти в нужной последовательности), так ли это?

[Duke Zero]

В топике "дайджест формата легаси" обсуждалось подробно.

[Michael]

1) Есть такая ситуация:

 

– Ретерн в гризельбранда.

– В респонс суржик в гризельбранда.

– Ок, играем дальше.

 

В варианте со шпионами она выглядит так:

 

– Ретерн в шпиона.

– Ок.

– Триггеры наркомеб в стек.

– В респонс суржик в ретерн.

– ...

Это если против нас стопудово посайдили Суржик...

Но всё равно круто, БЧС.

 

 

2) В отличие от шпиона, гризельбранд отлично ставится с чужого Show and Tell. При этом он не только обыгрывает честного эмракула, но и дает какие-то шансы против омнишенса через дров дополнительных суржиков и ловушек.

Ценно.

 

 

3) Со шпионами колода теряет Dryad Arbor, из-за этого время от времени будут возникать проблемы с нехваткой существ под ретерн. Даже без зеленых карт (которые все равно не работают, потому что колоды с лучами/клетками/рипами умеют их защищать) арбор – лучшее из бесплатных существ (не контрится, не токен, иногда помогает против талии/дейза/курскетчера).

Да, вот как раз про Талию я вспомнил, когда вчера уже ушёл. Надёжно ставит крест и на Cabal Therapyи, и на Dread Returnе ;(

 

 

4) Шпион вынуждает играть плохим флеером над хорошим Ashen Rider, а это минус одна карта против шнт, минус один питч под ихорида и невозможность выиграть через неведомую фигню вроде конфайнмента и чазма.

Но ведь в деку можно положить и Ashen Riderа, и Griselbrandа, и Flayer of the Hatebound. В случае без Арборок один слот можно забрать у того же Balustrade Spy и один, например, у Shambling Shell

 

 

мейновых терапий должно быть строго четыре (у чувака со старсити было какое-то временное помутнение, он вроде сам говорил об этом еще на дектехе во время турнира).

Да, я тоже долго моргал, когда первый раз смотрел на тот лист. Кабалок надо комплект в мейне, тут строго +1.

 

 

Белые лучи – нормальная сайдовая опция. Похуже ловушек, но получше чалисов и анмасков.

Эмм... Она не то, чтобы хуже ловушек, она их дополняет очень важным образом. В Безземельном Дредже мы очень чувствительны к мулиганам, потому как наша игра начинается со сброса восьмой карты. И, таким образом, при сайде аж восьми карт против ТЕСа/АНТа/ПУШКИ мы хотим взять антитех на стартовую руку с первого раза.

[lenin]

Увидел сегодня отличную пикчу для декчойса в легосе

 

 

 

 

 

Отличная табличка

Изменено 19 ноября 2013 пользователем lenin

[TheFamilyMan]

Миш, речь как раз о том, что при белых лучах на руке ты внезапно не можешь сбросить карточку в конце хода в свой первый ход и поставить лучи одновременно.

[Michael]

Так ведь я об этом и говорю. Взять на начальную руку Лучи - уже проблема, потому как их тут же придётся поставить и дальше надеяться, что они устоят, пока мы доберём руку до восьми. Но тем не менее это лучше, чем не взять вообще ничего - ни Ловушки, ни Лучей (если уже посайдились). Посайженные Лучи всего лишь увеличивают шансы защититься вместе с посайженными Ловушками, а как самостоятельный сайд (без Ловушек), они нам погоды не делают - с тем же Бурном, как уже заметил Дмитрий, матч и так вполне в плюс. Шанс взять на начальную руку защиту, при восьми посайженных картах, выше, чем при четырёх.

Изменено 19 ноября 2013 пользователем Michael

[ipvitk]

Месье предлагает автору колоды сайдиться против UW-Мираклов и Энчантры, не попавших даже в топ16, вместо ТЕСа, занявшего пятую строчку? (Да, Лучики Бобра помогают и против него тоже.) Речь-то об уже смогших дечках, как выше привёл olegfizik.

 

 

Не, я предлагаю тебе посчитать, сколько в колодах, игравших в топ-16, Rest in Peace. Я когда в роге дреджом играл, в 3 матчах из 4 РиПы получал после сайда.

[Michael]

Они ровно у одной колоды, у U/W/R Delver (3 шт. в сайде), на 10-ой строчке топа. Т.е. получается, человек имел представление о метагейме и вполне неплохо от него сплясал (в топ16, помимо Дреджа, также значатся два Реаниматора).

 

В Роге на период твоих игр Дреджом ситуация могла быть диаметрально противоположной, и в таком случае билд с Арборками и чардестроем в сайде имеет безусловное преимущество. Это вопрос знания/угадывания Метагейма и способности грамотно зайти в него. Ну и как меня учили в том же Роге, Дредж - одна из самых скилл-интенсивных дек, не надо думать, что раз он часто светится в топах, то играть им просто :o)

Изменено 19 ноября 2013 пользователем Michael

[Lucky77]

Фудчейн эльфы! Стоят нифига, резкие, дерзкие, дейлики в Роге выигрывали.

Я, кстати, серьезно.

Гайка не обязательна ?

[ipvitk]

Они ровно у одной колоды, у U/W/R Delver (3 шт. в сайде), на 10-ой строчке топа. Т.е. получается, человек имел представление о метагейме и вполне неплохо от него сплясал (в топ16, помимо Дреджа, также значатся два Реаниматора).

 

В Роге на период твоих игр Дреджом ситуация могла быть диаметрально противоположной, и в таком случае билд с Арборками и чардестроем в сайде имеет безусловное преимущество. Это вопрос знания/угадывания Метагейма и способности грамотно зайти в него. Ну и как меня учили в том же Роге, Дредж - одна из самых скилл-интенсивных дек, не надо думать, что раз он часто светится в топах, то играть им просто :o)

 

Я вообще говорил о топах последних БоМа и ГП, ну да ладно. Рипы лежат во всех ув-деках и в днт, иногда еще и с белым тютором для надежности. Вообще я бы не пошел дреджом без дизэнчантов, а белые лучи - ну хз, шторм для дреджа ровный матч вроде.

[William Tell Overkill]

Гайка не обязательна ?

 

Она там вообще не нужна и даже вредна

[Michael]

1) Есть такая ситуация:

 

– Ретерн в гризельбранда.

– В респонс суржик в гризельбранда.

– Ок, играем дальше.

 

В варианте со шпионами она выглядит так:

 

– Ретерн в шпиона.

– Ок.

– Триггеры наркомеб в стек.

– В респонс суржик в ретерн.

– ...

 

Из разряда безумств. А если играть с комплектом Noxious Revival и в респонс на Суржик убирать поцеленную карту на топдек? В случае, если тех не пригодился для Суржика или на руке есть лишний Ривайвал, также можно было бы возвращать на топдек Арборку или попавшую с руки на кладбище Наркомёбу...

Изменено 19 ноября 2013 пользователем Michael

[Lucky77]

Она там вообще не нужна и даже вредна

Тогда мне интересно взглянуть на деклист.

Модерновые эльфы + Food Chain + зеленый зенит или что-то другое ?

[William Tell Overkill]

Не совсем свежий мой лист, давно не тюнил колоду, но что-то вроде этого:

 

+

10 Forest

1 Windswept Heath

4 Verdant Catacombs

4 Llanowar Elves

4 Fyndhorn Elves

3 Quirion Ranger

4 Elvish Visionary

4 Sylvan Messenger

4 Priest of Titania

4 Elvish Archdruid

4 Fierce Empath

1 Llanowar Empath

1 Eternal Witness

4 Multani's Acolyte

1 Griselbrand

1 Brass Herald

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Terastodon

4 Food Chain

Изменено 20 ноября 2013 пользователем William Tell Overkill

[Monger]

На какой ход мы крутимся? Четвертый?

[Tema4ka]

Monger

голдфиш на второй.

Изменено 21 ноября 2013 пользователем Tema4ka

[Julegg]

На какой ход мы крутимся? Четвертый?

т1 - земля, ланаварец/файндхорн

т2 - земля, цепочка, съели эльфа, поставили визионари, подровались, съели, поставили аколита, проели, поставили сильванского менеджера, покрутились по мане, импат-эмракул-гг

Изменено 21 ноября 2013 пользователем Julegg

[Lucky77]

Лист понравился, особенно отсутствием дуалок. Из дорогих карт только фечки + Эмракул. Спасибо.

[Tema4ka]

ну там 15 земель. ну не знааааю.

[Julegg]

С этих 15-ти земель ещё и флудит нещадно.

Я серьёзно.

[olegfizik]

А как правильно раздавать себе нужные карты? Ни глимпса, ни зинита нету , возможности крутить визионария симбионтом нету , лучшего эльфа формата тоже нет, быстро выйти в нечестность можно только по праздникам. А мессенджер он 4 маны.

Не проще ли собрать обычных эльфов без гаек и шоклендами вместо дуалок? Оно как-то поставбильней будет.

Изменено 21 ноября 2013 пользователем olegfizik

[William Tell Overkill]

Выйти в нечестность очень просто. И даже без фудчейна.

 

У колоды вообще три плана победить, и все они вполне реально и легко осуществляются: закрутиться через фудчейн, поставить все за ману с титаний и архидруидов или мануально навалить существ и упороть. В колоде 41 существо, из них 37 эльфов. Играть зенитами и глимпсами - не очень идея, потому что мы хотим в колоде видеть исключительно существ и каждое несущество нас расстраивает.

В сайде есть опция пересайживаться в агру (Elvish Champion, Joraga Warcaller), но я играю комплектом Summoning Trap и дополнительными бивнями под нее (Gaea's Revenge, Bane of Progress). Вот вообще мой нынешний сайд:

 

+

4 Summoning Trap

1 Gaea's Revenge

1 Bane of Progress

2 Surgical Extraction

3 Thorn of Amethyst

2 Krosan Grip

2 Caller of the Claw

 

Вмсето Bane of Progress раньше лежал Triskelion, возможно он лучше, все-таки бейн и нам жизнь иногда портит, но против некоторых колод он повелевает.

Изменено 21 ноября 2013 пользователем William Tell Overkill

[Lucky77]

Не проще ли собрать обычных эльфов без гаек и шоклендами вместо дуалок? Оно как-то поставбильней будет.

Может я чего не знаю, но зачем эльфам дуалки. Они вроде все зеленые.