Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

"Пять причин для новичка не играть Legacy..."


zeliboba
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Фудчейн эльфы! Стоят нифига, резкие, дерзкие, дейлики в Роге выигрывали.

Я, кстати, серьезно

Изменено пользователем William Tell Overkill
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,5к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Нисколько не сомневаюсь. И в этом плане вот лично от тебя было бы весьма любопытно получить сравнительный анализ этих билдов.

 

1) Есть такая ситуация:

 

– Ретерн в гризельбранда.

– В респонс суржик в гризельбранда.

– Ок, играем дальше.

 

В варианте со шпионами она выглядит так:

 

– Ретерн в шпиона.

– Ок.

– Триггеры наркомеб в стек.

– В респонс суржик в ретерн.

– ...

 

Частный случай – Silence в матче со штормом.

Проблема решается синглтоном Blightsteel Colossus, но зачем?

 

2) В отличие от шпиона, гризельбранд отлично ставится с чужого Show and Tell. При этом он не только обыгрывает честного эмракула, но и дает какие-то шансы против омнишенса через дров дополнительных суржиков и ловушек.

 

3) Со шпионами колода теряет Dryad Arbor, из-за этого время от времени будут возникать проблемы с нехваткой существ под ретерн. Даже без зеленых карт (которые все равно не работают, потому что колоды с лучами/клетками/рипами умеют их защищать) арбор – лучшее из бесплатных существ (не контрится, не токен, иногда помогает против талии/дейза/курскетчера).

 

4) Шпион вынуждает играть плохим флеером над хорошим Ashen Rider, а это минус одна карта против шнт, минус один питч под ихорида и невозможность выиграть через неведомую фигню вроде конфайнмента и чазма.

 

5) Гризельбранд чуть хуже шпиона против бурна. Матч в любом случае редкий и неплохой.

 

6) Способность гризельбранда выключается ревокером, комплектом которых играет модный лист днт. Скорее всего это важно, но настолько ли?

 

 

Что касается других отличий, то до белых канцлеров я год назад просто не додумался (они лучше бесплатного ремувала), а мейновых терапий должно быть строго четыре (у чувака со старсити было какое-то временное помутнение, он вроде сам говорил об этом еще на дектехе во время турнира).

 

Белые лучи – нормальная сайдовая опция. Похуже ловушек, но получше чалисов и анмасков.

Сам бы я никогда не взял маналесс без суржиков, но это карта совсем не для обсуждаемых здесь новичков.

 

 

Фудчейн эльфы! Стоят нифига, резкие, дерзкие, дейлики в Роге выигрывали.

Я, кстати, серьезно

Кстати ничего такие, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увидел сегодня отличную пикчу для декчойса в легосе

 

 

ghaf8Ct.jpg

 

 

 

Благодаря этой картинке открыл для себя чудесную колоду Four Horsemen. Одна беда - на сальве пишут какие-то ужасы про то, что за ее вращение можно автоматом схлопотать "slow play" (поскольку колоду придется проматывать в грейв и зашафливать не фиксированное, а рандомное количество раз, пока все нужное не соизволит прийти в нужной последовательности), так ли это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В топике "дайджест формата легаси" обсуждалось подробно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Есть такая ситуация:

 

– Ретерн в гризельбранда.

– В респонс суржик в гризельбранда.

– Ок, играем дальше.

 

В варианте со шпионами она выглядит так:

 

– Ретерн в шпиона.

– Ок.

– Триггеры наркомеб в стек.

– В респонс суржик в ретерн.

– ...

Это если против нас стопудово посайдили Суржик...

Но всё равно круто, БЧС.

 

 

2) В отличие от шпиона, гризельбранд отлично ставится с чужого Show and Tell. При этом он не только обыгрывает честного эмракула, но и дает какие-то шансы против омнишенса через дров дополнительных суржиков и ловушек.

Ценно.

 

 

3) Со шпионами колода теряет Dryad Arbor, из-за этого время от времени будут возникать проблемы с нехваткой существ под ретерн. Даже без зеленых карт (которые все равно не работают, потому что колоды с лучами/клетками/рипами умеют их защищать) арбор – лучшее из бесплатных существ (не контрится, не токен, иногда помогает против талии/дейза/курскетчера).

Да, вот как раз про Талию я вспомнил, когда вчера уже ушёл. Надёжно ставит крест и на Cabal Therapyи, и на Dread Returnе ;(

 

 

4) Шпион вынуждает играть плохим флеером над хорошим Ashen Rider, а это минус одна карта против шнт, минус один питч под ихорида и невозможность выиграть через неведомую фигню вроде конфайнмента и чазма.

Но ведь в деку можно положить и Ashen Riderа, и Griselbrandа, и Flayer of the Hatebound. В случае без Арборок один слот можно забрать у того же Balustrade Spy и один, например, у Shambling Shell

 

 

мейновых терапий должно быть строго четыре (у чувака со старсити было какое-то временное помутнение, он вроде сам говорил об этом еще на дектехе во время турнира).

Да, я тоже долго моргал, когда первый раз смотрел на тот лист. Кабалок надо комплект в мейне, тут строго +1.

 

 

Белые лучи – нормальная сайдовая опция. Похуже ловушек, но получше чалисов и анмасков.

Эмм... Она не то, чтобы хуже ловушек, она их дополняет очень важным образом. В Безземельном Дредже мы очень чувствительны к мулиганам, потому как наша игра начинается со сброса восьмой карты. И, таким образом, при сайде аж восьми карт против ТЕСа/АНТа/ПУШКИ мы хотим взять антитех на стартовую руку с первого раза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увидел сегодня отличную пикчу для декчойса в легосе

 

 

ghaf8Ct.jpg

 

 

 

Отличная табличка

Изменено пользователем lenin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Миш, речь как раз о том, что при белых лучах на руке ты внезапно не можешь сбросить карточку в конце хода в свой первый ход и поставить лучи одновременно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так ведь я об этом и говорю. Взять на начальную руку Лучи - уже проблема, потому как их тут же придётся поставить и дальше надеяться, что они устоят, пока мы доберём руку до восьми. Но тем не менее это лучше, чем не взять вообще ничего - ни Ловушки, ни Лучей (если уже посайдились). Посайженные Лучи всего лишь увеличивают шансы защититься вместе с посайженными Ловушками, а как самостоятельный сайд (без Ловушек), они нам погоды не делают - с тем же Бурном, как уже заметил Дмитрий, матч и так вполне в плюс. Шанс взять на начальную руку защиту, при восьми посайженных картах, выше, чем при четырёх.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

eek.gif

Месье предлагает автору колоды сайдиться против UW-Мираклов и Энчантры, не попавших даже в топ16, вместо ТЕСа, занявшего пятую строчку? (Да, Лучики Бобра помогают и против него тоже.) Речь-то об уже смогших дечках, как выше привёл olegfizik.

 

 

Не, я предлагаю тебе посчитать, сколько в колодах, игравших в топ-16, Rest in Peace. Я когда в роге дреджом играл, в 3 матчах из 4 РиПы получал после сайда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они ровно у одной колоды, у U/W/R Delver (3 шт. в сайде), на 10-ой строчке топа. Т.е. получается, человек имел представление о метагейме и вполне неплохо от него сплясал (в топ16, помимо Дреджа, также значатся два Реаниматора).

 

В Роге на период твоих игр Дреджом ситуация могла быть диаметрально противоположной, и в таком случае билд с Арборками и чардестроем в сайде имеет безусловное преимущество. Это вопрос знания/угадывания Метагейма и способности грамотно зайти в него. Ну и как меня учили в том же Роге, Дредж - одна из самых скилл-интенсивных дек, не надо думать, что раз он часто светится в топах, то играть им просто :o)

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фудчейн эльфы! Стоят нифига, резкие, дерзкие, дейлики в Роге выигрывали.

Я, кстати, серьезно.

Гайка не обязательна ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они ровно у одной колоды, у U/W/R Delver (3 шт. в сайде), на 10-ой строчке топа. Т.е. получается, человек имел представление о метагейме и вполне неплохо от него сплясал (в топ16, помимо Дреджа, также значатся два Реаниматора).

 

В Роге на период твоих игр Дреджом ситуация могла быть диаметрально противоположной, и в таком случае билд с Арборками и чардестроем в сайде имеет безусловное преимущество. Это вопрос знания/угадывания Метагейма и способности грамотно зайти в него. Ну и как меня учили в том же Роге, Дредж - одна из самых скилл-интенсивных дек, не надо думать, что раз он часто светится в топах, то играть им просто :o)

 

Я вообще говорил о топах последних БоМа и ГП, ну да ладно. Рипы лежат во всех ув-деках и в днт, иногда еще и с белым тютором для надежности. Вообще я бы не пошел дреджом без дизэнчантов, а белые лучи - ну хз, шторм для дреджа ровный матч вроде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гайка не обязательна ?

 

Она там вообще не нужна и даже вредна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Есть такая ситуация:

 

– Ретерн в гризельбранда.

– В респонс суржик в гризельбранда.

– Ок, играем дальше.

 

В варианте со шпионами она выглядит так:

 

– Ретерн в шпиона.

– Ок.

– Триггеры наркомеб в стек.

– В респонс суржик в ретерн.

– ...

 

Из разряда безумств. А если играть с комплектом Noxious Revival и в респонс на Суржик убирать поцеленную карту на топдек? В случае, если тех не пригодился для Суржика или на руке есть лишний Ривайвал, также можно было бы возвращать на топдек Арборку или попавшую с руки на кладбище Наркомёбу...

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Она там вообще не нужна и даже вредна

Тогда мне интересно взглянуть на деклист.

Модерновые эльфы + Food Chain + зеленый зенит или что-то другое ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем свежий мой лист, давно не тюнил колоду, но что-то вроде этого:

 

+

10 Forest

1 Windswept Heath

4 Verdant Catacombs

4 Llanowar Elves

4 Fyndhorn Elves

3 Quirion Ranger

4 Elvish Visionary

4 Sylvan Messenger

4 Priest of Titania

4 Elvish Archdruid

4 Fierce Empath

1 Llanowar Empath

1 Eternal Witness

4 Multani's Acolyte

1 Griselbrand

1 Brass Herald

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Terastodon

4 Food Chain

Изменено пользователем William Tell Overkill
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Monger

голдфиш на второй.

Изменено пользователем Tema4ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На какой ход мы крутимся? Четвертый?

т1 - земля, ланаварец/файндхорн

т2 - земля, цепочка, съели эльфа, поставили визионари, подровались, съели, поставили аколита, проели, поставили сильванского менеджера, покрутились по мане, импат-эмракул-гг

Изменено пользователем Julegg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лист понравился, особенно отсутствием дуалок. Из дорогих карт только фечки + Эмракул. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как правильно раздавать себе нужные карты? Ни глимпса, ни зинита нету , возможности крутить визионария симбионтом нету , лучшего эльфа формата тоже нет, быстро выйти в нечестность можно только по праздникам. А мессенджер он 4 маны.

Не проще ли собрать обычных эльфов без гаек и шоклендами вместо дуалок? Оно как-то поставбильней будет.

Изменено пользователем olegfizik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выйти в нечестность очень просто. И даже без фудчейна.

 

У колоды вообще три плана победить, и все они вполне реально и легко осуществляются: закрутиться через фудчейн, поставить все за ману с титаний и архидруидов или мануально навалить существ и упороть. В колоде 41 существо, из них 37 эльфов. Играть зенитами и глимпсами - не очень идея, потому что мы хотим в колоде видеть исключительно существ и каждое несущество нас расстраивает.

В сайде есть опция пересайживаться в агру (Elvish Champion, Joraga Warcaller), но я играю комплектом Summoning Trap и дополнительными бивнями под нее (Gaea's Revenge, Bane of Progress). Вот вообще мой нынешний сайд:

 

+

4 Summoning Trap

1 Gaea's Revenge

1 Bane of Progress

2 Surgical Extraction

3 Thorn of Amethyst

2 Krosan Grip

2 Caller of the Claw

 

Вмсето Bane of Progress раньше лежал Triskelion, возможно он лучше, все-таки бейн и нам жизнь иногда портит, но против некоторых колод он повелевает.

Изменено пользователем William Tell Overkill
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не проще ли собрать обычных эльфов без гаек и шоклендами вместо дуалок? Оно как-то поставбильней будет.

Может я чего не знаю, но зачем эльфам дуалки. Они вроде все зеленые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...