Value Jund (post rtr standard)

[Lotar]

первые игры в райтс?

[Saviora]

первые игры в райтс?

Зависит от положения в игре и то, когда сыграны. Местами бывает, что и в Thragtuska, что-бы не застолили игру.

[xGSx]

Я вот задумался, а не вариант ли играть в 23 земли?

Аргументы против: Дека очень требовательная к манабазе, Дека ОЧЕНЬ требовательная к манабазе

Аргументы за: Кобинация шоклендов и дуалок из INS/M13 отлично выравнивают базу; в наличии есть 7 карт, которые дополнительно таскают земли из деки и кейруны; соответсвенно, чем меньше земель мы оставим, тем больше вероятность поднять полезные карты; освобождается слот для карт, которые могут дать сильный КА (см. Underworld Connections, Garruk, Primal Hunter)

Я пока остановился на таком листе земель с 2 Cavern of Souls в сайде под контроль:

Land (23)

4x Blood Crypt

2x Dragonskull Summit

3x Forest

2x Kessig Wolf Run

1x Mountain

4x Overgrown Tomb

4x Rootbound Crag

1x Swamp

2x Woodland Cemetery

 

Попробовал я стартовые руки себе посдавать, хуже не стало, это точно. Можно попробовать здесь: http://tappedout.net/mtg-decks/mythic-jund/

Ну что господа, какие есть мысли по этому поводу?

 

UPD: Слегка потестил в игре, сыграл с UWG контролем 2-1, в проигранной партии оппонент отконтрил фарсик на втором дропе, не дав поставить кейруну и потом хантмастера, и забегал в три хода трафтом. В остальных играх колода вела себя как раньше, на столе было множество маны, на руке держались одна-две карты.

Билд можно посмотреть по ссылке выше. Всё-таки вернул в мэйн Cavern of Souls, как показал опыт не зря.

Изменено 22 октября 2012 пользователем xGSx

[romawkka]

Это, а никто Desecration Demon не пробовал?

[Voltaire]

Это, а никто Desecration Demon не пробовал?

Пробовали. Против контролей иногда заходит, но мы с ними и так хорошо играем. Против токенов и селезнии сидит повернутый и ждет свой чарм.

[Saviora]

Я вот задумался, а не вариант ли играть в 23 земли?

Аргументы против: Дека очень требовательная к манабазе, Дека ОЧЕНЬ требовательная к манабазе

Аргументы за: Кобинация шоклендов и дуалок из INS/M13 отлично выравнивают базу; в наличии есть 7 карт, которые дополнительно таскают земли из деки и кейруны; соответсвенно, чем меньше земель мы оставим, тем больше вероятность поднять полезные карты; освобождается слот для карт, которые могут дать сильный КА (см. Underworld Connections, Garruk, Primal Hunter)

Я пока остановился на таком листе земель с 2 Cavern of Souls в сайде под контроль:

 

 

Попробовал я стартовые руки себе посдавать, хуже не стало, это точно. Можно попробовать здесь: http://tappedout.net/mtg-decks/mythic-jund/

Ну что господа, какие есть мысли по этому поводу?

 

UPD: Слегка потестил в игре, сыграл с UWG контролем 2-1, в проигранной партии оппонент отконтрил фарсик на втором дропе, не дав поставить кейруну и потом хантмастера, и забегал в три хода трафтом. В остальных играх колода вела себя как раньше, на столе было множество маны, на руке держались одна-две карты.

Билд можно посмотреть по ссылке выше. Всё-таки вернул в мэйн Cavern of Souls, как показал опыт не зря.

На самом деле это всё дело вкуса и тестов. Меня вот крючит и я 25ую земельку себе в лист засунул. Кого-то в 23 флудит. Каверны в сайде это верх брутальности. Там сайд и так, мягко скажем не резиновый.

 

Это, а никто Desecration Demon не пробовал?

Такой сильно не нравится. Нет кип эффекта, отлетает от любого ремувала, слишком условен, даже когда на столе.

 

У меня после всех тестов итоговый лист такой:

Jund by Savior + // Lands

4 Blood Crypt

4 Overgrown Tomb

4 Rootbound Crag

3 Woodland Cemetery

4 Forest

1 Swamp

2 Mountain

2 Kessig Wolf Run

1 Dragonskull Summit

 

// Creatures

4 Thragtusk

2 Borderland Ranger

3 Olivia Voldaren

4 Huntmaster of the Fells

 

// Spells

3 Dreadbore

1 Vraska the Unseen

4 Farseek

2 Rakdos's Return

2 Mizzium Mortars

1 Garruk, Primal Hunter

3 Rakdos Keyrune

3 Pillar of Flame

2 Sever the Bloodline

1 Underworld Connections

 

// Sideboard

SB: 1 Vraska the Unseen

SB: 1 Rakdos's Return

SB: 1 Pillar of Flame

SB: 1 Sever the Bloodline

SB: 1 Underworld Connections

SB: 3 Slaughter Games

SB: 2 Thundermaw Hellkite

SB: 3 Deathrite Shaman

SB: 2 Curse of Death's Hold

Изменено 24 октября 2012 пользователем Saviora

[Tema4ka]

объясните, зачем отдавать 2-3 слота под Рейндера, когда та же кейруна делает гораздо больше: и в атаку ходит надёжнее, и пиллар позволяет тут же покастить)

[Saviora]

объясните, зачем отдавать 2-3 слота под Рейндера, когда та же кейруна делает гораздо больше: и в атаку ходит надёжнее, и пиллар позволяет тут же покастить)

Рейнджер стабилизирует в любой из трёх цветов. Рейнджер умеет блокать в тот ход, когда встал на стол. Рейнджер чистит нам деку от земель. У кейруны свои преимущества, у него свои - сплит 3\2, 2\3, 3\3 считаю оптимальным.

Если уточнять - с зомби сильно хочется рейнджеров а не кейруны, с контролями\мидрейнджами сильно хочется кейрун а не рейнджеров.

Изменено 24 октября 2012 пользователем Saviora

[xGSx]

На самом деле это всё дело вкуса и тестов. Меня вот крючит и я 25ую земельку себе в лист засунул. Кого-то в 23 флудит. Каверны в сайде это верх брутальности. Там сайд и так, мягко скажем не резиновый.Такой сильно не нравится. Нет кип эффекта, отлетает от любого ремувала, слишком условен, даже когда на столе.У меня после всех тестов итоговый лист такой:

У меня сайд сечас это больная тема, в мэйн тасков по 10$ и оливий по 5$ я урвать успел, а вот докупать по новым ценам пока не могу - манабаза финансы подкосила. Пока набираю из того что есть, по возможности докупая остатки по возможности. Каверна это приниципиально-параноидальный сайд, ибо есть у нас в мете один контроль, не проиграть которому - дело чести В незнакомую мету, я его не возьму скорее всего.

 

Deathrite Shaman для Грейвхэйта?

Против кого и за место чего второй Underworld Connections сайдится?

Почему чармы совсем выкинули? И как играется в 2 рэйнджера?

Изменено 24 октября 2012 пользователем xGSx

[kostyl]

Против контролей иногда заходит, но мы с ними и так хорошо играем.

кто тебе это сказал? есть пара неприятных карточек для контроля, матчап в целом не 20 на 80 конечно, но до "хорошо играем" имхо тут как до китая рачки.

[Saviora]

У меня сайд сечас это больная тема, в мэйн тасков по 10$ и оливий по 5$ я урвать успел, а вот докупать по новым ценам пока не могу - манабаза финансы подкосила. Пока набираю из того что есть, по возможности докупая остатки по возможности. Каверна это приниципиально-параноидальный сайд, ибо есть у нас в мете один контроль, не проиграть которому - дело чести В незнакомую мету, я его не возьму скорее всего.

 

Deathrite Shaman для Грейвхэйта?

Против кого и за место чего второй Underworld Connections сайдится?

Почему чармы совсем выкинули? И как играется в 2 рэйнджера?

 

Шаман это другой угол атаки контролей (УВР, бантик, гриксис) и грейвхейт в матче с 4 колор, 3 колор рениматорами и прочими анбёриал райтсами, вместе со слоетер геймс. Так же обычно двух сайжу на зомбей. Там обычно немного ремувала и шаман вполне может отгейнить немного хитов или отчампаться, если это критично

Коннекшнсы - источник постоянного адвантага. Сайдятся на Другие мидрейнджы, контроли. Чаше всего в таких матчах не нужны пиллары. Чармы выкинул совсем что-бы играть более опциональными картами. Чармы показались довольно узкими. Если в мете много контролей, то можно в мейне играть 2умя абрапт декеями (сшибают кейруны, детеншн сферы, андерволрлд коннешнсы и т.д.) По поводу рейнджеров. В деке суммарно 34 манасурса. Считаю что 31-32 это минимум, которым может играть джанд. Я играю в 34. Дека слишком Mana Hungry. Они у меня периодически варьируются. 24 земли 4 фарсика 3\3 рейнджеры руны. В этом лист 25 земель 4\3\2. Он чуть более под мидрейнджы\контроли заточен.

[Shigure]

А какие результаты эта дека показывает против UW-людей с Талиями?

[Tema4ka]

Shigure

там примерно 6-8 способов убить талию за 2-3 маны (пиллары, дредборы, мартиры без оверлода)

плюс, талия складывает лапки при виде овилии

 

всё остальное зависит от последовательности, в которой джанд себе сдаст хантмастеров/трагхасков и масс-ремувал.

 

Судя по модошным реплеям, УВ там нужно раковые темпо-сдачи себе делать, плюс всё равно играть вокруг бонфаера с топдека

[Dice]

Shigure

там примерно 6-8 способов убить талию за 2-3 маны (пиллары, дредборы, мартиры без оверлода)

плюс, талия складывает лапки при виде овилии

 

всё остальное зависит от последовательности, в которой джанд себе сдаст хантмастеров/трагхасков и масс-ремувал.

 

Судя по модошным реплеям, УВ там нужно раковые темпо-сдачи себе делать, плюс всё равно играть вокруг бонфаера с топдека

 

А ГВ хуманцы получше играют с джандом? А селесния с ангелами и даском?

[Tema4ka]

Dice

архангел парит чуть больше, пиписечки с большим кол-вом каунтеров тоже (париж, тауншип)

 

т.к. джанд трагхаска не вращает ничем, ему хочется чаще флипать в две стороны хантмастера.

 

кстати, мне почему-то кажется, что для Wx human'ов может быть полезным решением играть чуваком 2/2 про-вервольф, про-вампир. Его нужно будет убивать как можно быстрее чем под руку попадётся, а то вырастет

[Dice]

Dice

архангел парит чуть больше, пиписечки с большим кол-вом каунтеров тоже (париж, тауншип)

 

т.к. джанд трагхаска не вращает ничем, ему хочется чаще флипать в две стороны хантмастера.

 

кстати, мне почему-то кажется, что для Wx human'ов может быть полезным решением играть чуваком 2/2 про-вервольф, про-вампир. Его нужно будет убивать как можно быстрее чем под руку попадётся, а то вырастет

 

Ещё раз, пожалуйста, не мог-ли бы ты или кто-нибудь ещё описать, у кого положение в мировой мете сейчас лучше, УВ хуманов, ГВ хуманов или Селеснии с ангелами и трагдасками, спасибо. Примерно, ессно. Просто не могу решить, чем ехать в Бохум.

[Tema4ka]

Dice

я бы ехал сам джандом.

но я не еду.

если тебе принципиально играть одной из этих трёх дек, то я бы ехал той, что крутит хасков и играет 4 селезнёвыми чармами но это в другой тред, видимо

[Saviora]

Dice

я бы ехал сам джандом.

но я не еду.

если тебе принципиально играть одной из этих трёх дек, то я бы ехал той, что крутит хасков и играет 4 селезнёвыми чармами но это в другой тред, видимо

 

Из всех этих дэк УВ хумана кажутся лучшим выбором. Там есть опция сайдовых негейтов, которые переламывают партии.

Сам точно поеду джандом. Поскаутим примерно мету и оттуда и будем исходить.

Изменено 24 октября 2012 пользователем Saviora

[Voltaire]

кто тебе это сказал? есть пара неприятных карточек для контроля, матчап в целом не 20 на 80 конечно, но до "хорошо играем" имхо тут как до китая рачки.

лично для меня джанд - ужасно мерзкий матч, не знаю уж, как там на самом деле.

[Saviora]

лично для меня джанд - ужасно мерзкий матч, не знаю уж, как там на самом деле.

 

До сайда, в среднем 40-60 в пользу контроля. Матч после сильно зависит от сайда. У меня мой параномдальный сайд в 10 карт делает матч 70-30.

[Dice]

Из всех этих дэк УВ хумана кажутся лучшим выбором. Там есть опция сайдовых негейтов, которые переламывают партии.

Сам точно поеду джандом. Поскаутим примерно мету и оттуда и будем исходить.

 

Слушай, курю идею помейнить в УВ хуманах 2-3 негейта, заходят отлично против УВР контролей и Джандов, против селеснии похуже, но цель найдёт. Против зомбей мы и так ничего не делаем. Можешь потестить со мной пару дечек, что-бы выбрал, или уже нет времени на тестинг?

[Voltaire]

До сайда, в среднем 40-60 в пользу контроля. Матч после сильно зависит от сайда. У меня мой параномдальный сайд в 10 карт делает матч 70-30.

Очень странно... Буду перетесчивать.

[Tema4ka]

Saviora

врас не контрится, любая туша формата, которая тебя парит, им тоже не контрится. в матче с реанимом сидеть на нигейте, чтобы поконтрить райтс - так себе план, нужно наваливать, а то придёт трагхаск и ангел за ним, и вот ты уже опаздываешь на 2-3 хода.

хотя, безусловно, свои неоспоримые преимущества у УВ есть, те же заходы с гейстом под spectral flight. Такие тот же джанд переводят с лёгкостью)

[Dice]

Saviora, пожалуйста, очень важно, напиши сайд он и сайд оут против самых популярных дечек сегодняшнего дня. Оч прошу.

[DeaDMopo3]

на сколько я понял, ув хумана расчитывают на спектра флайт в гейста, потому что пешком наю вообще не объехать