[RIP] Splinter Twin

[Dimk]

А с кем до сайда заметно хуже? Если тармо лежит в гибких слотах вместо роаст/электролиз/лавамансер/итд, то со сбором комбы должно быть примерно как в ур варианте? (плюс тармо иногда выманивает ремувал)

Да, с деками с ремувалом все намного лучше, терминейтов не хватает на все. Нужно и тармо убить и экзарха. С бурном и агрой вообще замечательно, там один тармо т2 выигрывает игру. Хуже с афней и компаниями, тармо не может рейсить и никак не мешает убивать нас/останавливать комбо. С кликой собирать комбу намного проще. Сейчас вообще играю без пестермитов и с хантмастерами, вроде прикольно. Пестермита, все равно, редко крутить получается.

[Амариллен]

mrSadPanda Тармогойф, Тасигур, Англер, Носорог.

Спеллскайт тоже где-то мимо проходил.

[mrSadPanda]

А чего тогда не сплеш в черный и терминейт?

[Dimk]

А чего тогда не сплеш в черный и терминейт?

Блин, люди кучу статей пишут по поводу того, у каких твинов какие проблемы, и какие матчи зависят от того, в какие цвета сплешиться. А ты хочешь, чтобы тебе все это в краце на пальцах. Сэм Парди после топ8 гп писал статью о том, почему он предпочитает ур твин гриксису.

[delphinloko]

Сэм Парди после топ8 гп писал статью о том, почему он предпочитает ур твин гриксису.

Для людей без гугла можно ссылочку, пожалуйста?

[Dimk]

Для людей без гугла можно ссылочку, пожалуйста?

http://www.channelfireball.com/articles/grixis-twin-or-ur-twin/

[fenomen]

Вторую клику в мейне не распробовал, второй диспел совсем не понравился, лавамансер тоже.

Стиль,кхм.. я до твина почти 2 года играл увром, так что стиль игры сильно контрольный.

Отпиши и лист кинь))

Так уже писал же, пост 237 - http://topdeck.ru/fo...ic=18288&st=237

 

Dismember, или в твине очень важны хитули?

Раньше им и играли. Потом решили, что Роаст чаще полезен (не забываем про Снапкастеров, да). Если у нас есть сплеш на черный, то всё кстати становится не так очевидно, и дисмембер приобретает больше смысла. Изменено 30 июня 2015 пользователем fenomen

[fenomen]

Если найду карт, попробую завтра потестить на ирл дейлике маньяческий билд. Отпишусь потом

В общем решил проверить как в нашей слабоконтрольной мете работает комбо твин. Убрал контроные элементы имени Дикмана, вернул дополнительный поиск и защиту комбы.

 

В теории комба должна была собираться вдвое чаще, но на практике хотя разница и была, но показалась несущественной. Зато если нас заставляли отбиваться, получалось хуже (ибо набор контры больше подходит для защиты комбы, чем для защиты игрока - спелл пирсы вместо спелл снейров к примеру).

 

Билд такой

4 Экзарха 3 Пестермита 4 Твина 2 Кики-Джики - Кстати очень порадовал Кики, особенно в постсайдовых играх, когда вражеские агро стратегии замедлялись ради дизенчантов Ну и в целом размен с болтом всего 1-к-1, а не как с Твином. Подумываю вернуть синглтон Кики в контрольный твин, но пока не понятно куда - в сайд или вместо четвертого твина в мейн.

4 Серум Виженс 3 Слейт оф Хенд - больше поиска, мы же комбо твин

2 Снапкастера - они же медленные

2 Спеллскайта, 2 Спелл Пирса, 1 Диспел, 1 Миззиум Скин - защита комбы, пирсы лучше в коротких играх чем снейры, контрят дешевый дискард и ремувал, а бороться со снапкастерами мы типа не планируем.

3 Реманда, 2 Иззет Чарма - дизрапшен и поиск вместе

4 Болта - до комбы еще дожить нужно )

23 земли

 

В сайде Граджи, Диспел с Миззиум Скином, третий Спеллскайт, пара Ангеров и Тефери. Из карт на атришен игры только один Керан.

 

В целом играет нормально, но почему все пересели на контрольный твин я начал понимать лучше.

Изменено 2 июля 2015 пользователем fenomen

[the_hrap]

А есть ли мини гайки по сайду. Например, Тефери против кого сайдят?

[delphinloko]

А есть ли мини гайки по сайду. Например, Тефери против кого сайдят?

против джанда\джанка

[Dimk]

А есть ли мини гайки по сайду. Например, Тефери против кого сайдят?

Та же ссылка http://www.channelfireball.com/articles/grixis-twin-or-ur-twin/, снизу есть немного про сайдборд. Но я не согласен со многим из этого.

[fenomen]

Тефери я давно не играл (года два), недавно только вернул в сайд, поэтому моя инфа не 100%. Сайдить против БГх, против Твина, против синих контролей (Гриксис, УВР, Эспер). Первым он играется в конце хода даже в открытую ману и является трудноубиваемым кирпичом (терминейты/пасы только поконтрить останется). Или можно в комбат как блокера сыграть. А против синих дек желательно играть под защитой каверны, контры или в затапанного оппонента - выключает всю контру, это же прекрасно

Ну и если есть желание, место в деке и ощущение, что успеешь разыграть, то можно сайдить против саспенд/каскад стратегий типа Конца, Баланса.

Пртив Бурна, Скейпшифта (но это скорее синий контроль, только очень быстрый), Инфекта не бесполезен, но слишком медленный скорее всего.

[sash]

Тефери я давно не играл (года два), недавно только вернул в сайд, поэтому моя инфа не 100%. Сайдить против БГх, против Твина, против синих контролей (Гриксис, УВР, Эспер). Первым он играется в конце хода даже в открытую ману и является трудноубиваемым кирпичом (терминейты/пасы только поконтрить останется).

Контрить ремувал придется в мейнфазу оппонента, это облегчает дело.

[fenomen]

Контрить ремувал придется в мейнфазу оппонента, это облегчает дело.

обв. поэтому и играем в открытую ману, потому что не боимся респонсов (ну если действительно по ситуации на столе не боимся )

Изменено 6 июля 2015 пользователем fenomen

[Ryo-oh-ki]

Расскажите, как сайдится против агрового Абзана? Ничего не могу с ним сделать.

[Dimk]

Накурил лист, в ближайщее время буду тестить. Решил, пока лизард не будет легален, поиграю гриксисом, потом за руг возьмусь плотнее. Чего стоит в сайд еще положить?

+

Spells

4 Deceiver Exarch

4 Snapcaster Mage

4 Serum Visions

3 Kolaghan's Command

4 Remand

2 Spell Snare

2 Thought Scour

2 Pestermite

1 Vendilion Clique

2 Cryptic Command

4 Lightning Bolt

4 Splinter Twin

2 Dispel

Lands

2 Bloodstained Mire

1 Desolate Lighthouse

3 Island

1 Mountain

1 Swamp

1 Blood Crypt

4 Polluted Delta

3 Scalding Tarn

2 Steam Vents

3 Sulfur Falls

1 Watery Grave

Sideboard

2 Anger of the Gods

2 Tasigur, the Golden Fang

1 Dismember

2 Terminate

3 Gurmag Angler

1 Cryptic Command

1 Vendilion Clique

2 Thought Scour

1 Izzet Staticaster

Изменено 7 июля 2015 пользователем Dimk

[fenomen]

Накурил лист,..

Оформи читабельно пожалуйста. Сгруппируй карты по манакосту или по типу, как нравится. Или словами рассказывай, что ты туда необычного положил, о чём хочешь поговорить.

 

ре: команды

Я так понял там три команды - это еще более сильный перекос в контрольную сторону. Еще чуть меньше темпа, еще чуть больше КА. Я бы так не делал, но ничего ужасного в этом не вижу.

Изменено 7 июля 2015 пользователем fenomen

[OptionParalysis]

Оформи читабельно пожалуйста. Сгруппируй карты по манакосту или по типу, как нравится. Или словами рассказывай, что ты туда необычного положил, о чём хочешь поговорить.

Там мейном тасигуров нет, вот и все отличия.

[fenomen]

Я вообще считаю, что необходимый минимум при черном сплеше это одна команда и два дискарда в мейне. Остальное не помешает, но вызывает доп проблемы с маной и превращает нас в контроль.

Но можно докачивать хоть как ДжерриТи - три Инквизиции, два Тасигура, два терминейта и две Команды. Сидел потом с блад муном в руке против амулета и не мог поднять красный источник (болото, гора, УБ земля, маяк, пропуск ленддропа).

[Dimk]

Немного теории. Существует два вида гриксис твинов:

1. Играем в полумидрейнж-полукомбу, нужно сдавать нужную часть деки. Недостатки - сложнее собрать комбу, меньше карт-поддержек, хуже матчи с тронами. Но в плюс - лучше матчи с твинами и бгх.

2. Играем до сайда почти как ур твин, много поддержки комбе, а после сайда можно сайдиться в недоконтроль (обычно это 2-3 тасигура, 1-2 керана и ремувал).

 

Я забилдил лист под второй вариант, но карты для сайда (и немного для мейна), выбрал так, чтобы можно было пересобираться в почти полноценный гриксис контроль. Там есть 5 делв существ, 2 промывки мейном, 2 в сайде.

 

Дискард сейчас плохой, диспелы гораздо лучше. В моем листе ровно столько же красных манасорсов, сколько в ур.

[fenomen]

Главное, что ты делаешь это осознанно. Простор для модификаций огромный, а "упс-ай-вин" эффект всё так же присутствует.

 

Меня теперь модерн значительно меньше тянет играть (после выигранного пптку) но на очереди потестить как раз гриксисы - твин и контроль. Может как-то на фнмчик выберусь. Тогда смогу более предметно обсудить необходимость тех или иных карт в разных матчах и деке в целом.

p.s. И инквизиции это обычно вместо Пика и СпеллСнейров, диспелы остаются А дискард (в теории) улучшает четвертый мод команды.

Изменено 7 июля 2015 пользователем fenomen

[Dimk]

Главное, что ты делаешь это осознанно. Простор для модификаций огромный, а "упс-ай-вин" эффект всё так же присутствует.

 

Меня теперь модерн значительно меньше тянет играть (после выигранного пптку) но на очереди потестить как раз гриксисы - твин и контроль. Может как-то на фнмчик выберусь. Тогда смогу более предметно обсудить необходимость тех или иных карт в разных матчах и деке в целом.

p.s. И инквизиции это обычно вместо Пика и СпеллСнейров, диспелы остаются А дискард (в теории) улучшает четвертый мод команды.

Это работает примерно так, смотришь дискардом руку, и видишь от 2 ремувалов на руке плюс снап, как после этого выигрывать? Смысл контры не чтобы отконтрить весь ремувал, а чтобы эффективнее сыграть по мане, чем опп. Пусть у него 2-3 терминейта, но если он оставит только 2-3 маны, то с прикрытием снара можно спокойно закрутиться. Манаэффективность сейчас очень важный вопрос для модерна, уже многие гриксис контроли начали класть 1-2 диспела в мейн, и по 4 в деку в целом, помимо снаров. Адвантажа можно с команды и снапов получить неимоверный, но это все нужно прикрывать.

Изменено 7 июля 2015 пользователем Dimk

[Амариллен]

Это работает примерно так, смотришь дискардом руку, и видишь от 2 ремувалов на руке плюс снап, как после этого выигрывать? Смысл контры не чтобы отконтрить весь ремувал, а чтобы эффективнее сыграть по мане, чем опп. Пусть у него 2-3 терминейта, но если он оставит только 2-3 маны, то с прикрытием снара можно спокойно закрутиться. Манаэффективность сейчас очень важный вопрос для модерна, уже многие гриксис контроли начали класть 1-2 диспела в мейн, и по 4 в деку в целом, помимо снаров. Адвантажа можно с команды и снапов получить неимоверный, но это все нужно прикрывать.

Диспел сейчас очень сильная карта просто. Колаган Команда, Компани\Чорды, вот это всё.

[Dimk]

Диспел сейчас очень сильная карта просто. Колаган Команда, Компани\Чорды, вот это всё.

Есть много контры за 2 маны, которая контрит больше. Есть деки, против которых диспел ничего не делает.

[Nazar]

Диспел это твой план против бурна, если комба не собирается. Диспел+снап вполне способны выиграть партию.