Подготовка к ближайшему ГП

[Mrm83]

От шторма тут могут быть два разумных плея:

1) есть закрутка через талию+электромага на столе - тогда надо ставить фигурку и пасить в апкип

2) нихрена нет, но есть лендроп + грейпшот, тогда если мы пасим в апкип, то теряем талию и рыську

Вероятность первого ниже чем второго (при условии что там минимум 3 грейпшота в деке). Шторм до электромагов не часто крутился на 3й и хороший процент таких закруток использовал пирасеншен, который не удешевляется магом, но страдает от талии.

Если мы ставим геопеду и фигурку, то по второму варианту мы теряем минимум 1 существо, манамарфоза или проба за жизнь еще -1 существо, кантрип за ману еще -1, т.е. можем вообще всех слить и получить на два в лицо от электромага

Есть еще 3й вариант - там ничего нет (чего тогда такую руку кипал?). Тогда ставим фигурку+геопеду, топдекаем фечу, играем пас и убиваем за одну атаку.

 

Получается, что фигуру надо ставить в любом случае. Самый надежный плей - фигура + пас в апкип,тогда выживаем в первом случае и проносим минимум 4 дырки; во втором остаемся с фигурой и непонятными перспективами; в третьем недоносим дыр, но там и так все хорошо.

 

Шторм часто кипает руку без винконов, но при наличии кантрипов, прокруток и т.п. Тем более, что самих винконов у него не так уж и много.

 

Для боросов этот матч таков, что если быстро не запинаешь - ну значит всё.

 

Автор поста, который мы сейчас обсуждаем, изначально действовал неправильно (судя по ситуации) + у него внезапно мейном карты, которые ничего не делают против немалого количества колод. Поэтому в той ситуации единственный шанс был в том, чтобы навалить и убить. Пасить электроманта на след. ход - план вообще не айс. Если на след. ход закрутки не будет - значит у нас появляются шансы на победу. Если на след. ход он мог бы раскрутиться, то он сможет это сделать и через ход, отпаси мы ему электроманта в апкип. Кроме того, опять таки внезапно там может появиться еще один электромант, тогда эффект от нашего паса вообще нивелируется. Тут надо было ставить существ и, при хорошем раскладе, попытаться использовать свой пас для того, чтобы добить оппонента. Как то так.

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Mrm83

[DeaDMopo3]

дак а почему пасить в свой ход плохо? только из-за второго электромага?

мне кажется, что рискованно пасить в апкип, так мы надежно приезжаем от 1 грейпшота, а в свой ход ему надо еще что-то покастить, чтобы талию и фигуру

Изменено 27 декабря 2012 пользователем DeaDMopo3

[Jasker]

Tinefol

Если планирует крутиться на следующий, то будет убивать рыську, если нет - то фигуру.

Mrm83

Да мог и без грейпшота покипать, тут дело в том, что при талии без электромага он фиг закрутится, тут либо талию убирать либо второго мага кастить, и в любом случае ход теряет.

А вот если грейпшот есть,а мага не убили, то может перестрелять все нафиг, тогда у него куча времени будет, чтобы поднять что нужно. Ну и закрутка у него может быть, но это менее вероятней чем грейпшот.

DeaDMopo3 Тут от собственной паранойи зависит, кроме второго мага там еще варианты есть, но я бы на такое не закладывался.

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Jasker

[Tinefol]

Tinefol

Если планирует крутиться на следующий, то будет убивать рыську, если нет - то фигуру.

Ты пишешь про вариант "2) нихрена нет, но есть лендроп + грейпшот, тогда если мы пасим в апкип, то теряем талию и рыську", то есть крутиться не планирует, но при этом убивает рыську?

[Jasker]

Tinefol да я даже не заметил что про рыську написал, тут вернее так - "закрутки на т3 нет, но ..., то теряем талию+существо"

[basilis]

если у него нет ни хрена и так убьем, пусть через два хода. если у него есть хоть что-нибудь, то без паса мы не убьем приблизительно никогда - после минорного грейпшота у него миллион ходов на новое построение.

[Medivh]

Пасить в апкип / сразу. Аргументация очевидная для тех кто играл против версий шторма на гоблине.

что бы убить талию ему нужен грейпшот и земля. А если гоблина не убить то мы точно трупы сразу.

Ставить / не ставить фигуру, уже решение лично каждого. Можно ставить, можно не ставить. Примерно одинаковый % фейла и там и там возможен.

 

p.s. Пасить сразу - тоже валидная опция, так как ему тогда нужен будет еще свой какой то разгон потратить что бы убить других существ кроме талии.

p.s.p.s. крутизну его руки можно оценить по пробе за ману т1. рука скорее всего килл т3 с запасом.

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Medivh

[Nova]

p.s.p.s. крутизну его руки можно оценить по пробе за ману т1. рука скорее всего килл т3 с запасом.

Чото я не уловил связи между силой руки и пробой за ману. Оставил руку с пробой но без продрочек за У.

Это имба рука?

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Nova

[DeaDMopo3]

это значит, что у него достаточно шторма, чтобы турн 1 покастить бесплатный спелл без потерь

[Medivh]

Чото я не уловил связи между силой руки и пробой за ману. Оставил руку с пробой но без продрочек за У.

Это имба рука?

не мне конечно тебя учить, но при описанных тобой руках они кастят сначала пробу, до ленддропа, за хиты,а уже потом взрывают фечку и еот ищут стимвентс если не надровали нужное.

 

Тут он покастил фейчу, взорвал ее, нашел остров (что уже само по себе подозрительно), покастил с острова пробу, что подозрительно вдвойне, при том что он покипал руку сратовую из 7 карт. Вариантов не много:

- он лошпандей и играет декой очень недолго, тогда точно надо пасить

- он знает чем ты играешь, хотя сейчас в модо отключили реплеи, так что я хз как это возможно. Тогда хз, надо думать.

- у него реально хорошая рука с т3 килом, надо пасить.

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Medivh

[Mr.wegle]

Когда ты говоришь про т3 килл, это учитывая талию или не учитывая талию?

[Medivh]

Когда ты говоришь про т3 килл, это учитывая талию или не учитывая талию?

без талии но с гоблином он тебя точно убьет т3, инфа 146%

с талией и с гоблином тоже убьет т3 инфа 93%. Смысл талии если стоит гоблин?

с талией но без гоблина не убьет т3.

 

p.s. ну и ты расскажи как оно было на самом деле

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Medivh

[Mr.wegle]

Смысл что как бы нету гоблина, то есть надо мануально крутиться на 3ех землях, я не говорю что это очень сложно, но это сложно. Большое спасибо за рассуждение о пробе, я о этом раньше как то не думал.

 

В скайпе Тинефол предложил мне вариант о котором никто тут не упомянул. Играть Фигуру, но при этом не играть ПтЕ в апкип, а ждать. Рисковано если там рыба, но если её там нет, ("только" грейпшот) то этот вариант становится оптимальным так как чтобы убить грейпшотом и талию и фигуру надо 2 спелла +грейпшот ( а это не так уж и мало ресурсов), а если убивают только талию (или рысь тоже) то есть мана и для прокачки фигуры до 2\2 и для того чтобы убить гоблина сразу (не уверен что мне это надо так как на следующий ход я буду играть геопеду и у меня будет мана чтобы говорить ПтЕ в апкип). Как то так, если Тинефол придеёт и расскажет то будет еще лучше. При этом если там играет кантрип за 1 ману или второго гоблина у меня остается опция играть пас в респонс и дать талии еще ход.

 

На самом деле было так :

фигура и ПтЕ в апкип - стим вентс + грейпшот.

Топдек земли игра только геопеды - серум виженс + грейпшот.

Топдек бланков, через два хода гифт и гг. Он сделал топ 32 и у него в листе всего два грйепшота.....

 

Всем спасибо за обсуждение, я так понимаю, что вам интересны мои скрины постараюсь выкладывать еще.

[Nova]

не мне конечно тебя учить, но при описанных тобой руках они кастят сначала пробу, до ленддропа, за хиты,а уже потом взрывают фечку и еот ищут стимвентс если не надровали нужное.

 

Тут он покастил фейчу, взорвал ее, нашел остров (что уже само по себе подозрительно), покастил с острова пробу, что подозрительно вдвойне, при том что он покипал руку сратовую из 7 карт. Вариантов не много:

- он лошпандей и играет декой очень недолго, тогда точно надо пасить

- он знает чем ты играешь, хотя сейчас в модо отключили реплеи, так что я хз как это возможно. Тогда хз, надо думать.

- у него реально хорошая рука с т3 килом, надо пасить.

То есть имея крутую руку ты бы нашел остров и сыграл пробу за синюю? В любом случае слабый плей = чувак лошпандей = делать выводы из его действий чревато.

И кстати что это вообще за "рука т3-килл с запасом" без продрочки на стартовой? У него положим 2 земли (с одной как бы не очень), проба, какие еще 4 карты?

Изменено 27 декабря 2012 пользователем Nova

[basilis]

фигуру не надо кастить, мы очевидно следующим ходом ждем грейпшота. Пол-утра с Ханом спорил о том, насколько грейпшот на три, не обламываемый пасом, в руках, которые можно покипать, вероятен. друг друга не убедили.

[Duodax]

ПТКУ таим! Буду усердно играть дорогим Апокалипс-Джандом, снова. Через телефон буду поставлять тех на родину для перепроверки. Стай тюнед!

[amarto]

Поменяй уже манабазу на нормальную.

[amarto]

А вот кстати на случай если кто пропустил, огнедека из недавнего дейлика. В пост призываются Привалов и Сёмкин кстати.

 

+

Creatures

3 Aven Mindcensor

4 Snapcaster Mage

3 Thundermaw Hellkite

 

Spells

4 Isochron Scepter

3 Izzet Charm

4 Lightning Bolt

4 Lightning Helix

3 Mana Leak

3 Path to Exile

4 Remand

 

Lands

4 Arid Mesa

1 Breeding Pool

3 Celestial Colonnade

1 Clifftop Retreat

1 Glacial Fortress

1 Hallowed Fountain

1 Island

1 Mountain

1 Plains

1 Sacred Foundry

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

1 Stomping Ground

1 Sulfur Falls

2 Tectonic Edge

 

Sideboard

2 Ancient Grudge

1 Aven Mindcensor

2 Counterflux

3 Grim Lavamancer

2 Sigarda, Host of Herons

3 Sowing Salt

2 Wurmcoil Engine

[Nailus_wylde]

Сожги-отконтри-добей драконом? Это же офигенно!))

[Dice]

Матч с аффней?

[amarto]

Матч с аффней?

Потести

[Dice]

Потести

 

Я напомнил просто, он очень плох. Очень. Нужен действительно мощный сайд.

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Dice

[amarto]

Я напомнил просто, он очень плох. Очень. Нужен действительно мощный сайд.

А) с чего ты взял, что он очень плох?

Б) Все Ancient Grudge, Hurkyl's Recall и Shatterstorm этого мира твои, если пилоту такой колоды это понадобится.

[Dice]

А) с чего ты взял, что он очень плох?

Б) Все Ancient Grudge, Hurkyl's Recall и Shatterstorm этого мира твои, если пилоту такой колоды это понадобится.

 

А) Не успеваем никак.

Б) Согласен, не спорю, а остальные матчапы настолько хороши, что от них сайд не нужен?

[Linx]

при таком количестве ремувала у афни только чемпион парит