[Legacy Deck] Tempo Thresh (aka Canadian Threshold, RUG Delver)

[Mister Full-House]

Да хоть бы мой с прошлогоднего чр легаси (лист не иделальный, снапиков мне тогда не хватило, мистиков много, врас мэйном спорный, вместо него нужна инженерка):

Лист действительно странный, но я не вижу в нем неразрешимых угроз для растишки.

С таким количеством небазовых земель и всего семью фечками, манабазу удастся собрать далеко не всегда даже не смотря на солидное количество кантрипов. В таком случае Джейсы будут висеть на руке или убиваться об дейз/пирс.

Всего три мистика и отсутствие в мейне джитты тоже как бы намекают, что план "гейст в мече" может провалиться.

Снары тоже не идеальны в этом матче. Подконтрить гойфа это круто, но что делать если гойфа не сдали, а сдали мангустов, которых ни сворд, ни фаер не берет?

Что бы завязать с ментальной магией, я думаю, что конкретно с этим листом приведенный в праймере РУГ будет играть в плюс, особенно в умелых руках Романа. В целом я считаю, что УВ мистик с правильным листом имеет ровный матч с растишкой, зависящий от наличия/отсутствия контрбалансов в мейне и умения играть обоих пилотов.

 

Все замечательно, но - как быть с бугами? Дикей и особенно шаман напрягают. Какие есть мысли по этому поводу?

Вот, кстати, присоединяюсь к вопросу.

Шаман очень парит, мангуст и тармо худеют на глазах, у оппонента профит по мане и хитам. Из моего опыта на шамана в темпо или мидрендж БУГе лучше сразу говорить ответ в виде болта или эклера. И надеятся, что он там один был на руке. Декей приходится терпеть или начинать играть в сайде дивертами или мисдирами, других ответов на него я лично не вижу.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем Mister Full-House

[Julegg]

Лист действительно странный, но я не вижу в нем неразрешимых угроз для растишки.

С таким количеством небазовых земель и всего семью фечками, манабазу удастся собрать далеко не всегда даже не смотря на солидное количество кантрипов. В таком случае Джейсы будут висеть на руке или убиваться об дейз/пирс.

Всего три мистика и отсутствие в мейне джитты тоже как бы намекают, что план "гейст в мече" может провалиться.

Снары тоже не идеальны в этом матче. Подконтрить гойфа это круто, но что делать если гойфа не сдали, а сдали мангустов, которых ни сворд, ни фаер не берет?

Что бы завязать с ментальной магией, я думаю, что конкретно с этим листом приведенный в праймере РУГ будет играть в плюс, особенно в умелых руках Романа.

1) Повторюсь, это лист годовалой давности, сейчас да, я бы играл немного другим (без ловушек, возможно даже маналиками/рунснагами).

2) год назад у этого листа с ругами проблем не возникало, несмотря на моё неумение играть.

3) гейст под бг шашкой для буга траблы.

4) мангусты траблы, я поэтому и написал, что сейчас вместо враса играл бы инженеркой. Пока она не накопана - блокаемся и крутимся кликой.

5) снапики нужны в этом матче для перкаста свордов

6) Джэйс здесь, обычно, и не нужен, кастуется только при 6 манах.

[sidpavel]

Вот, кстати, присоединяюсь к вопросу.

Шаман очень парит, мангуст и тармо худеют на глазах, у оппонента профит по мане и хитам. Из моего опыта на шамана в темпо или мидрендж БУГе лучше сразу говорить ответ в виде болта или эклера. И надеятся, что он там один был на руке. Декей приходится терпеть или начинать играть в сайде дивертами или мисдирами, других ответов на него я лично не вижу.

Помимо BUGа появился еще и Jund, там тоже и шаманы и дикеи и бладбрейты с очень неприятным бывает каскадом в дикей. Но тут то еще полегче,что хоть если есть болт, то шамана ты точно прибъешь, так как контрой там не играют, но все равно очень тяжело играть против этой деки - успели поставить парней и догрызть, потом дрожечь - выиграли, убили нам делвера/тармо быстрым дикеем и темп сбит, а чем дольше затягивается пария тем все печальнее становися для руга.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем sidpavel

[Mister Full-House]

1) Повторюсь, это лист годовалой давности, сейчас да, я бы играл немного другим (без ловушек, возможно даже маналиками/рунснагами).

2) год назад у этого листа с ругами проблем не возникало, несмотря на моё неумение играть.

3) гейст под бг шашкой для буга траблы.

4) мангусты траблы, я поэтому и написал, что сейчас вместо враса играл бы инженеркой. Пока она не накопана - блокаемся и крутимся кликой.

5) снапики нужны в этом матче для перкаста свордов

6) Джэйс здесь, обычно, и не нужен, кастуется только при 6 манах.

1) Ну что могу сказать - надо играть/тестить. Выше я написал, что оцениваю матч РУГа с Патриотом/УВ Мистиком как ровный, но это мое видение, основанное на собственном опыте.

2) Тут как бы большой вопрос об умении играть пилотов РУГов. Колода, конечно, "банальная", но я полностью согласен с Ромой, что в ее пилотировании есть масса тонких моментов и не стопроценто очевидных вещей.

3) Если там удалось собрать робота, то конечно у руга проблемы. Хотя сайдовый грип лечит и эту напасть, особеено хорошо делая это в атаке гейстом с мангустом на блоке.

4) Инженерка ок, крутить синглтон клики синглтоном каракаса наверное получится далеко не всегда.

5 и 6) Снапики и Джейсы крутые, правда Джейс на 6 манах+ может уже опоздать для того, что бы успеть нарыть ответы на угрозы растишки.

[Julegg]

Не, Вов, тут ответы ищутся 7 кантрипами+фечки (которые иногда ломают нам стифлем, да =( ), джейс чаще как побаунсить, обычно он уже выходит надо расчистить дорогу роботу (который не только гейст+шашка, но и гейст+эльспет)

Для робота/блокера надо только 1 карту нарыть - каракас, гейст-то тоже легендарный.

кроме того, я раньше играл раптидкой, которую перед чр вынул ради второй муты, которая позволяет крутить клику и гейстов.

+есть эльспетка (по идее их надо две, но я тогда пожлобился вторую брать), а это блокер против мангуста тоже.

УПД: и да, для кавблэйда руг дельвер матч вполне ровный в небольшой плюс, а вот ур дельвер - тяжелее, да.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем Julegg

[angst]

Спасибо за статью, почерпнул много полезного, особенно из разбора матчей и сайдин-сайдаут.

По ощущениям, колода ,для Питерского метагейма, довольно подходящая- даже такой лупоглаз как я смог отиграть ей 2 турнира без поражений...

[Mister Full-House]

Не, Вов, тут ответы ищутся 7 кантрипами+фечки (которые иногда ломают нам стифлем, да =( ), джейс чаще как побаунсить, обычно он уже выходит надо расчистить дорогу роботу (который не только гейст+шашка, но и гейст+эльспет)

Для робота/блокера надо только 1 карту нарыть - каракас, гейст-то тоже легендарный.

кроме того, я раньше играл раптидкой, которую перед чр вынул ради второй муты, которая позволяет крутить клику и гейстов.

+есть эльспетка (по идее их надо две, но я тогда пожлобился вторую брать), а это блокер против мангуста тоже.

УПД: и да, для кавблэйда руг дельвер матч вполне ровный в небольшой плюс, а вот ур дельвер - тяжелее, да.

Надо нам как-нибудь с тобой поиграть, хотя бы 10 матчей до сайда, 10 матчей после сайда.

Может в кокатрисе на выходных?

Потом выложил результаты, деклисты, будет конструктив.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем Mister Full-House

[Julegg]

Может в кокатрисе на выходных?

я работаю Т_Т

но вот в нг праздники - можно будет

[ToRT]

кроме того, я раньше играл раптидкой, которую перед чр вынул ради второй муты, которая позволяет крутить клику и гейстов.

 

читер

[Rayak]

Рома, огромное спасибо за праймер! Многие вещи теперь для меня встали на свое место. Особенно про сайд-отсайд.

[Mister Full-House]

я работаю Т_Т

но вот в нг праздники - можно будет

Я улетаю 31 и до 9 меня в России не будет :( После праздников тогда.

[kremen]

Рома, спасибо за статью.

 

Жаль, что в тексте встречается такое:

фраза об оптимальном использовании ограниченного количества ресурсов именно о растишке, а не об ущербном бурне и его недалекой стратегии.

[BenZo]

Наверно, лучший праймер, что я видел! Спасибо, Рома. Жаль, что не перед ГП Гент =)

 

Занудство ON

адвантага <-> преимущество/КА

дамагов<->повреждений/урона

И так много сленга, без которого не обойтись...

 

Занудство OFF

[Амариллен]

Занудство ON

 

адвантага <-> преимущество/КА

дамагов<->повреждений/урона

 

И так много сленга, без которого не обойтись...

 

Занудство OFF

Преимущество и КА не взаимозаменяемые понятия. КА и "адвантага по картам" это одно и то же.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем Амариллен

[BenZo]

Преимущество и КА не взаимозаменяемые понятия. КА и "адвантага по картам" это одно и то же.

Согласен. Просто, когда я коммент писал, я уже забыл в каком контексте первое слово упоминалось.

И КА - это две русские буквы, которые каждый сам волен произнести "про себя". Я никогда не расшифрую это как "адвантага".

[door]

Тут спрашивали про БУГ, я могу добавить. Матч в первую очередь про манабазу для буга. Даже при наличии базовых земель собирать ее очень сложно благодаря тому, что в буге есть карты со сложными костами. Естественно, растишке все это на руку, поэтому, когда выходит шаман, чаще всего у растишки достаточно ресурсов, чтобы с ним расправиться. Если шаман живет, значит у растишки что-то не заладилось. Вторая важная карта в этом матче - тармогойф, т.к. он может держать мангустов, на которых очень немного ответов. После борда у растишки появляются довольно серьезные ответы в виде сабмерджей и кросан грипов на ожидаемые инженерки или пернишес диды. Когда говорят, что абрапт дикей ломает игру в этом матче, это не совсем так. Дикей вне сомнений хорош, но сыграть его рано не получается, т.к. в начале игры бугу надо искать базовые земли, и желательно остров. Поэтому швыряния дикеями происходит ближе к средней игре уже после борьбы за шамана. И при всем при этом дикей не убивает мангуста. Вобщем и целом я оцениваю этот матч в 50 на 50 как до, так и после сайда.

Если говорить о контрольном буге, то там тоже все непросто для буга и упирается в его манабазу. Инносент блады здесь хороши, но руг не будет давать выйти на пернишес дид/лилиану, а таких блокеров, как тармогойф или стрикс в тяжелых бугах нет. Поэтому здесь матч скорее в небольшую пользу ругу.

 

2 Жулегг: уже было доказано, что у патриота провальный матч с растишкой. Такие карты, как гейст, хороши против контрольных колод, а против растишки либо подставляют манабазу, либо упираются в гойфа. Кручения клик и визардов, о которых ты говоришь, скорее из разряда фантастики. Или это значит, что растишке не завезли ничего. Больший интерес представляет матч, где есть мираклы, но Рома вроде осветил уже это.

[BeTeP]

Хороший вопрос про БУГ от Дениса и Вовы, выше ответил Илья на него. Собственно с ним натестили немножечко партий. У меня ощущения от матча аналогичные, ровнехенькие 50/50. Улучшается ли этот матч если держать в сайде диверты? Хмм, ну может быть, но очень не уверен, тут в общем-то игра о другом, Илья уже написал про это. Как улучшить этот матч? Честно говоря я думаю, что никак. Либо быть готовым к тому, что кому-то попрет больше, либо вообще отказаться от игры растишкой, коль в мете много БУГов.

 

Если серьезно, то есть хорошие листы УВ стоунблейда с которыми у растишки проблемы. Есть даже трехцветки - эспер например, которым я играл финал лиги в Питере, он очень круто играет с растишкой.

 

Кремень, прости за фразу, возможно был не прав, но все же это мое видение. Оно такое какое есть, не считаю бурн за супер скилл интенсивную колоду как ни крути.

 

Жень, возможно где-то перебрал с жаргонизмами, но все же понятно написано или же это настолько сильно мешает?

Изменено 17 декабря 2012 пользователем BeTeP

[BenZo]

Жень, возможно где-то перебрал с жаргонизмами, но все же понятно написано или же это настолько сильно мешает?

Со смыслом и с понятностью все отлично. Просто, в этих двух случаях "железом по стеклу"... но, возможно, это моё личное.

Ещё раз спасибо! =)

[kremen]

Кремень, прости за фразу, возможно был не прав, но все же это мое видение. Оно такое какое есть, не считаю бурн за супер скилл интенсивную колоду как ни крути.

я с тобой не спорю, просто ну много оффенса)))

[BeTeP]

Наверное, жаль, что так это звучит((

Надо быть спокойнее, ты прав, но этому еще учиться и учиться.

[Julegg]

Но надо наверное и серьезно ответить да?

Наверное, надо тебе учиться отвечать без оффенса.

Учиться и учиться.

[kremen]

Про маверик еще добавил бы, что много зависит от того, когда маверик выйдет на постоянные 3+ земли, это критично против РУГа. Если это случилось рано, то маверик скорее выиграет, чем нет.

[BeTeP]

Про маверик еще добавил бы, что много зависит от того, когда маверик выйдет на постоянные 3+ земли, это критично против РУГа. Если это случилось рано, то маверик скорее выиграет, чем нет.

 

Согласен на все 100%.

[kostyl]

против маверика я бы уточнил кроме того о чём тут и так писали (50% у руг-а тут бывает скорее в мечтах, хорошо если 40 на 60), ещё такой нюанс - пилоту руг-а нужно пилотировать идеально, использовать все шансы и возможности, кипать правильные руки, вертеться волчком и принимать правильные решения реально КАЖДЫЙ ход. в то же самое время пилоту маверика можно играть значительно слабее, реально есть достаточное количество вариантов когда колода всё сделает сама, ты только карты держи и выкладывай. в сферическом вакууме конечно же все в любой момент времени пилотируют как боги, все решения приниимаются на автомате и вообще праздник магии. а в реальности же отыграв не один час и подустав, достаточно ошибиться разочек-другой и всё. с высокой долей вероятности маверик не простит.

 

понятно что левые гавайцы редко в руки берут руг, колода вообще для настоящих джедаев. но если с джедаем приключилось "устал, утомился, упал дровосек" - оценка матчапа имхо соскальзывает куда-нибудь в 30 на 70.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем kostyl

[door]

понятно что левые гавайцы редко в руки берут руг, колода вообще для настоящих джедаев. но если с джедаем приключилось "устал, утомился, упал дровосек" - оценка матчапа имхо соскальзывает куда-нибудь в 30 на 70.

 

ну так можно про магию в целом сказать. Конкретнее про матч растишки с мавериком, я в целом соглашусь с Ромой, матч в целом примерно 50 на 50, когда оба игрока хорошо играют и зависит от того, сколько доп ремувала может посайдить маверик. А игра для маверика с ругом после борда превращается, пожалуй, в самый напряженный матч из всех по количеству и качеству решений. Там приходится играть вокруг сабмерджей, форкед болтов, предугадывать кросан грипы и вортексы, оценивать правильный момент для ремувала в делвера/гойфа. Ругу в первую очередь надо позаботиться о маме рун и скрибке, который при умелом пользовании отключает ругу вастики, сабмерджы и держит воздух, также большую проблему представляет геддок тиг, которого часто не ожидают от маверика после борда.