[Legacy Deck] Tempo Thresh (aka Canadian Threshold, RUG Delver)

[Shursh]

Паника

Я тут уже говорил при случае, что если кто-то назовет мою любимую деку "шардлесс Султаи", пристрелю

Дениска, не хочу тебя расстраивать, но уже можно начинать стрелять по [url=http://funkyimg.com/u2/3336/243/927910SSG.png]Star Sisi Games[/url]

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=73559

[widepw]

Mister Full-House Вообще, у нас национальный чемпионат тоже Растишка выиграла.

[Mister Full-House]

widepw Это безусловно, но Вася писал про то, что Растишка умерла сейчас, а не в апреле

[Льхао]

Трешхолд-мерило формата лет 10, ну лично для меня.

...

 

В принципе описал весь формат своим постом.

Изменено 7 октября 2014 пользователем Льхао

[Aspen]

а актуальные деклисты есть этих самых колод нынешних растишек?? которые ещё в топ умудряются выйти

[mornaennor]

RUG

Еще RUG

Я только топ-16 в сентябре нашел.

[Mister Full-House]

Проще так: http://www.tcdecks.net/tipo.php?archetype=Threshold%20UGr&format=Legacy

[widepw]

ссылочка на мтгпульс не хочет работать, но там в достатке.

Изменено 8 октября 2014 пользователем widepw

[Garret]

Что отсайживать (и засайжевать) против увр делвера?

[BeTeP]

Надо от билда отталкиваться, в вакууме можно дать общие советы. В отсайд форсы, на засайд - пиробласты (ответ на рыбу и прочие синие спеллы), арт хейт (грипы/граджи в зависимости от того, что есть в борде) против обвесок и возможного рипа.

Приведи примеры билдов, как роста, так и увр, чтобы предметнее можно было обсудить.

[zeliboba]

арт хейт (грипы/граджи в зависимости от того, что есть в борде) против обвесок и возможного рипа.

 

Сорри, что докапываюсь, но артхейт против рипа не поможет )

Добавлю, что некоторые пилоты руга играли в слоте "дизентчанта" Destructive Revelry.

[BeTeP]

Сереж, это понятно, что градж не помогает против рипа. Против рипа помогают грип, который я указывал, ну и ривелри тобой упомянутая. Есть еще тех - сайдить немезисов в матчах где ожидается рип. Этим некоторые пилоты пользуются. В общем и целом повторюсь - надо подождать когда сюда выложат листы для более обдуманных комментов.

[OptionParalysis]

RUG +
Creatures
4 Delver of Secrets
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf
Lands
2 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
3 Tropical Island
3 Volcanic Island
4 Wasteland
4 Wooded Foothills
Spells
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
3 Spell Pierce
2 Spell Snare
4 Stifle
1 Forked Bolt
4 Ponder

Sideboard
2 Grafdigger's Cage
1 Sulfur Elemental
1 Ancient Grudge
1 Destructive Revelry
2 Flusterstorm
2 Pyroblast
3 Submerge
1 Life from the Loam
2 Rough

Жутко не нравится лом и второй фластер в сайде и хочется вместо граджа или ревелри играть грипом, хотя бы одним.

Богдан скорее всего говорит про лист УВРа, которым Федя Родюков играет. Изменено 4 февраля 2015 пользователем OptionParalysis

[BeTeP]

В этом варианте листа, я бы отсайживал форсы и добавлял ривелри, градж, 2 бласта. Больше сайдить по сути нечего.

Федя играет разными вариациями УВР темпо. Иногда играет со стифлами. Вот когда играет, то можно еще подумать над тем, чтобы посайдить фластерштормы. Играя против его версии УВРа надо помнить о главных угрозах - это мистик, пироманты и немезисы. Остальное по сути вторично. Ну и пост бордовые рипы тоже критичны. Иметь на рип ответ только в виде контры и единственного ривелри имхо не очень.

[andrew57]

В последние месяцы всё чаще замечаю, что играют дизмемеберами вместо форкетов.

 

Понятно, что у каждого из вариантов свои плюсы и минусы, но почему переход происходит именно сейчас, почему многие предпочитаю дизмемебер в текущей ситуации?

[ZaMo]

Хм, не заметил. Меня регулярно убивают форкедболтами в голову, на которые не заложился ;-)

[BeTeP]

В качестве объяснения - появление нового сета. В сете был тассигур и им стали играть в очень большом количестве колод - шардлессе, гриксисе (как темпо, так и контрольном), в некоторых билдах ТА. Появляются иногда еще вариации эспера с тассигурами, бывают такие и в джанде. Вот это все и привело к замене по большому счету. Ибо главные проблемы роста - это вражеский гойф и сталкер/тассигур. С такими рост борется 2 к 1 не в свою пользу, а это очень плохо для темпо колоды. Дисмембер позволяет иметь ответы на больших существ, что есть здорово.

[IvanovAlexey]

Решил апнуть темку. Совсем недавно собрал наконец себе РУГ делвера (надоело у хороших людей картон стрелять), колоду с которой я когда-то давно впервые пришел поиграть легаси (офк слился без шансов, но это не важно ). Играю сейчас таким листом:

 

RUG Delver +

Существа (11)

 

4 Delver of Secrets

4 Nimble Mongoose

2 Tarmogoyf

1 True-Name Nemesis

 

Кантрипы (8)

 

4 Brainstorm

4 Ponder

 

Контр-магия (17)

 

4 Daze

4 Force of Will

2 Spell Pierce

2 Spell Snare

1 Counterspell

4 Stifle

 

Ремувал (6)

 

4 Lightning Bolt

1 Dismember

1 Forket Bolt

 

Земли (18)

 

2 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

2 Wooded Foothills

3 Tropical Island

3 Volcanic Island

4 Wasteland

 

Sideboard

 

2 Ancient Grudge

2 Surgical Extraction

1 Pithing Needle

2 Pyroblast

2 Rough / Tumble

2 Submerge

1 Sulfur Elemental

2 Winter Orb

1 Krosan Grip

 

Пока еще не подобрал оптимальный под себя билд, и мейн и сайд все время меняются.

 

Карты которыми я доволен:

 

1) True-Name Nemesis. В РУГе таким в мейне особо не играют, дороговат, но по моему скромному мнению, ТНН и Гризельбранд являются наглухо больными существами в формате в целом, поэтому почему бы не поиграть одним из них? Как показала практика, он того стоит, жалко, что второй не лезет никак. Лежит в слоте третьего тармо.

2) Синглтон Сounterspell. Позаимствовал эту идею у Джонатана Александра. Опять-таки, двухмановая контра - дороговато для этой колоды, поэтому он всего один. По сути это просто пятая форса под мидгейм, которая не требует пича.

 

Чем я недоволен:

 

1) Spell Pierce. Может мне просто не везет, но эта карта последнее время постоянно гниет у меня в руке или просто зашафливается брейнштормом. Подумываю над сплитом 3-1 в пользу снары, которая наоборот показывает чудеса.

2) Сайдовые Winter Orb. Мне даже в мейн советовали положить одну и сайде держать побольше. Не понимаю эту карту. В теории, она должна быть хороша против мираклов и днт (виаль офк в игру не пускаем). На практике она оказывается настолько неуклюжей, что лучше бы это была доп угроза или лишняя контра. В мейне ее точно не вижу - половину колод она не парит вообще.

 

Над чем подумываю:

 

Snapcaster mage - в некоторых листах видел 1-2 таких. Проблема в том, что для него нужно 3+ маны на столе, и со многими основными картами типа дейзов и форсы он не работает.

 

Grim Lavamancer - дорки и десрайты сильно напрягают, плюс есть возможность отреливать прочую мелочь типа инфектеров, эльфов, делверов оппонентов и тд. Не дружит с мангустом.

 

Any thoughts?

Изменено 9 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Mrm83]

Немезис - это слишком много по мане для такой колоды. Да и редко прям таки хочется затапать сразу 3 маны.

 

Играть не в 4 тармо тоже, на мой взгляд, странно. Это же хороший счетчик, которых стало у тебя всего 10.

 

Спелл пирсы в отдельных матчах просто бог карта. Во многих матчах тоже что-то делают. Джейса и ШиТ ты тоже будешь спелл снаром контрить? Или виаль?

 

Снапкастеры вообще не про эту колоду, как по мне. Как и контерспелл. Хотя вот лично против одного контерспелла ничего не могу сказать, если правда лезет.

 

Сплит дисмембера и форкет болта - верное решение, на мой взгляд.

[LasVegas]

Ну у нас мета где существ много, а вообще пирс должен быть получше снары.

Снара вносит рандом в колоду, в которую рандом вносить нельзя)

Изменено 9 февраля 2017 пользователем LasVegas

[ABBAPOH]

Колодой не играл, но лаваманты, имхо, ооочень медленные. Мы всё же не мидренж, чтобы шаманом грызть, нам утаптывать надо ASAP.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем ABBAPOH

[qwertyly]

Лавамант к сайд ок, сам играю одним снапом в мейне - все делает. Попробуй 2 пирса + 2 снара, мне так нравилось им играть: 2 снара контрит тот же чалис на 1, а так же вражьих тармо, мистиков, талий, агентов и пиромантов. Контрспел вообще не наша история, РУГ не встапывается на полную из-за стифла, пирса, бторма. Дисмембер против эльдрази если только, но мы тем самым помогаем нас упороть быстрее, лучше 2ой форкед положить. Подумай над тем, чтобы играть примерно так: 3 тармо 1 тнн + 1 тнн сайд, либо 3 тармо 1 снап +2 тнн в сайд, которые будут эффектом неожиданности против ДнТ например. В сайде я бы убрал 2 орба и один градж и положил бы туда еще одну иголку и тех существ что я указал выше. Имхо конечно

[IvanovAlexey]

Лавамант к сайд ок, сам играю одним снапом в мейне - все делает. Попробуй 2 пирса + 2 снара, мне так нравилось им играть: 2 снара контрит тот же чалис на 1, а так же вражьих тармо, мистиков, талий, агентов и пиромантов. Контрспел вообще не наша история, РУГ не встапывается на полную из-за стифла, пирса, бторма. Дисмембер против эльдрази если только, но мы тем самым помогаем нас упороть быстрее, лучше 2ой форкед положить. Подумай над тем, чтобы играть примерно так: 3 тармо 1 тнн + 1 тнн сайд, либо 3 тармо 1 снап +2 тнн в сайд, которые будут эффектом неожиданности против ДнТ например. В сайде я бы убрал 2 орба и один градж и положил бы туда еще одну иголку и тех существ что я указал выше. Имхо конечно

 

У меня и так в листе снара и спелл спирc 2/2 сейчас

 

А в каких матчах мы хотим сайдить снапа?

 

Кстати, кому интересно, блог Джонатана и его праймер, там же куча статей по РУГу - https://theweeklywars.wordpress.com/2016/07/11/2016-canadian-threshold-primer/

[qwertyly]

Так я к тому что хороший спил 2 пирса + 2 снара , 1 снапом надо играть в мейне вместо одного тармо, либо не играть вообще.

[IvanovAlexey]

В отпуске нашлось достаточно свободного времени, чтобы наиграть разными сборками еще пару дейликов, а также вчерашнюю Лигу Легаси. Пока не очень удачно.

 

Некоторые вопрос по плэям:

 

1) Мы на ходе. В стартовой руке есть делвер, 2 бш, воланик+вастик, стифл, спелл пирс против неизвестной колоды. Как мы начинаем?

 

Я базово поставил т1 делвера, с целью его в след ход флипнуть с помощью бш. Как опцию я рассматривал посидеть на стиффле в фечку, чтобы с вастиком реализовать ЛД-план.

 

Итог: я проиграл турн-1 чалису. Спелл пирс посмотрел на меня с укором.

 

 

2) У нас турн 1 мангуст с тропика, там поставили иерарха (Рейд Дьюковский БУГ-леовольд). К т2 в нашей руке следущее: форкет болт, болт, пондер х2, стиффл, спелл-снара. Наши действия?

 

Я решил найти с пондера вторую землю, убить иерерха.

 

Итог: землю не нашел, передал, там т2 немезис, сдался.

 

 

3) Играем против БР реаниматора, третья игра, мы на ходе, канцлера не показали, там муллиган до 6. В руке: делвер, тропик + фечка, спеллпирс, стиффл, сайдовый контрспелл, бш. Как начинаем?

 

Ставить делвера я посчитал слишком рискованным, положил волканик и передал ход. Там положили фечку и хотят взровать. Постифлил фечку.

 

Итог: после фечки там разыграли мокс, дарк ритуал, тотсиз в себя, скинули гризеля, реанимация.

 

 

В результате тестов отказался от снапкастера - слишком часто мы сидим на 1-2 землях. Контрспелл перекочевал в сайд.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey