[EDH] - Geist of Saint Traft

[NortUS]

В Перми играют ЕДХ по весьма забавным правилам.

1) Только дуэль, только хардкор. Если в других местах Коммандир это способ отдохнуть и пофаниться с друзьями, то у нас это компетив формат, по накалу борьбы не уступающий геймдеям.

2) Я сторонник французских правил .

Но у нас в клубе не все еще понимают их сбалансированность, потому максимум чего смогла добиться "рабочая группа" - это использование "сокращенного банлиста" - по каждой из карточек банлиста было проведено голосование. В итоге пермский банлист выглядит так.

 

 

По генералам -

Vendilion Clique

Braids, Cabal Minion

Erayo, Soratami Ascendant

Rofellos, Llanowar Emissary

 

По картам -

Ancestral Recall

Black Lotus

Channel

Gifts Ungiven

Grindstone

Imperial Seal

Karakas

Library of Alexandria

Mana Crypt

Mana Drain

Mind Twist

Mishra’s Workshop

Mox Emerald

Mox Jet

Mox Pearl

Mox Ruby

Mox Sapphire

Necropotence

Protean Hulk

Serra Ascendant

Shahrazad

Sol Ring

Staff of Domination

Time Vault

Time Walk

Tinker

Tolarian Academy

Yawgmoth’s Bargain

 

 

Как видим, многие нечестности вроде топа, стрипки, баланса, манавольта у нас разрешены.

Собственно я думаю, что рано или поздно мы придем к нормальному французскому листу, потому дека пока содержит несколько нечестных карт, но она не станет сильно хуже без них.

3) Хиндер эффекты на генералов НЕ ЗАМЕЩАЮТСЯ. Так что мощь хиндера, кондемна и хаос варпа возрастает. Играем ясен пень с 30 хитов.

 

Итак, Трафт. Здравствуйте.

00 Geist of Saint Traft

Вообще у трафта есть три билда - контрольный где из туш только клика, снап и венсер, но много свиперов, агрессивный - практически без контры и мидрейндж.

Мой билд именно мидрейндж - обусловлен метой, про которую напишу чуть позже.

 

Манабаза 36 - мало для коммандера, знаю, но в идеале больше 4-5 ман нам и не надо.

Манабазы типа 15 того, 15 другого и 5 двуцветок не люблю.

Земли - это не только ценная мана, но и 3-4 диетических, трудноперевариваемых оппонентом ответов.

1) Фечки

01 Misty Rainforest

02 Marsh Flats

03 Arid Mesa

04 Flooded Strand

05 Scalding Tarn

06 Windswept Heath

07 Polluted Delta

2) Противокаверник

08 Wasteland

09 Strip Mine - у нас стрипка разрешена

10 Tectonic Edge

3) Наш ответ на сакни тушу. По праздникам доносят хиты

11 Blinkmoth Nexus

12 Inkmoth Nexus

13 Mutavault

14 Celestial Colonnade - ну это понятно только для убивания

4) Ты не пройдешь!

15 Maze of Ith

16 Kor Haven

5)

Цветовая стабилизация:

17 Tundra

18 Adarkar Wastes

19 Mystic Gate

20 Nimbus Maze

21 Hallowed Fountain

22 Glacial Fortress

23 Command Tower

24 Seachrome Coast

6) Всякое разное

25 Minamo, School at Water's Edge - как остров только лучше

26 Eiganjo Castle - как равнина только лучше

27-29 Island

30-31 Plains

32 Gemstone Caverns - мокс опал, если мы на дрове

33 Cavern of Souls

34 Cephalid Coliseum - если нас довели до состояния трешхолда, может помочь докопаться до ответа, но пока первый кандидат на выбывание...

35 Flagstones of Trokair

36 Ancient Tomb - баненая карточка, но у нас играет - толку немного

 

 

Вооружение

37 Angelic Destiny

38 Steel of the Godhead

39 Umezawa's Jitte

40 Sword of War and Peace

41 Sword of Feast and Famine

42 Sword of Fire and Ice

(Черно белый меч не нужен - так и не встретил ни одного матча, где он бы мог пригодиться)

43 Batterskull - самый спорный эквип, можно приколоться и потестить Эльбрус (с мистика на второй он будет просто шикарен)

 

Отбираем сникерсы у оппонента, заствляя его тормозить, покупаем Трафту время

44 Judge's Familiar

45 Thalia, Guardian of Thraben

46 Grand Arbiter Augustin IV

 

Подтанцовка - наши помощники:

47 Weathered Wayfarer - ищет нам земли, конкурирует с Land Tax но сам по себе туша и может пороть (один раз сходил в атаку с мечом, джиттой и ангелик дестини). Да, более уязвим.

48 Knight of the White Orchid - еще один разгонщик по землям - разгоняет хуже, но порет сильнее

49 Meddling Mage - пока конкурирует с Nevermore за место в колоде. Выигрывает по тем же причинам.

50 Mother of Runes - помогает бегать через блокеров

51 Leonin Relic-Warder - делает ОЧЕНЬ много. Сперва я недооценил котэ - но он часто тащит партии, опять же покупает нам время

52 Stoneforge Mystic - главный оруженосец, без комментариев

 

 

Останется только один из нас - ассасины вражеских генералов, но иногда могут скопировать что-то крутое у оппонента (тем более что не целят)

53 Phantasmal Image

54 Phyrexian Metamorph

 

Просто мелкие пакости на столе оппонента

55 Aven Mindcensor - все туторы и фечки внезапно становятся не очень полезными

56 Azorius Guildmage - конкурировал с "классичечкими" дешевыми тапальщиками, но возможность контрить абилки...

57 Dungeon Geists - по сути еще один "лабиринт". Только летает. Ну и разумеется возможность пороть добавляет уязвимости.

58 Fiend Hunter - чаще всего охотится на генералов

59 Grand Abolisher - или контри его, или не будешь контрить вообще

60 Man-o'-War - очень хороший, может быть даже засуну его аналог за 1UU - Адепт Эфира

 

Просто хорошие парни и девушки

61 Vendilion Clique

62 Venser, Shaper Savant - конкурирует с Архмагом Глен Элендры

63 Restoration Angel

64 Snapcaster Mage

 

Разгон

65 Chrome Mox

66 Lotus Petal - заменил им Lotus Bloom. Ни разу не пожалел

больше не надо: Mox Diamond - с нашим числом земель не очень хорош...

 

Тяжелая артиллерия, способная в одиночку выиграть игру - наемники из других измерений, лучшие волкеры всех времен

67 Elspeth, Knight-Errant

68 Jace, the Mind Sculptor

 

 

Кантрипы с разными хорошими эффектами

69 Brainstorm - его конечно надо в отдельную группу выделить...

70 Gitaxian Probe

71 Inaction Injunction

72 Ponder

73 Preordain

74 Serum Visions

 

 

Ремувал и немного баунс

75 Swords to Plowshares

76 Detention Sphere

77 Journey to Nowhere

78 Oblivion Ring

79 Parallax Wave

80 Into the Roil

81 Condemn

82 Path to Exile

83 Disenchant

84 Feeling of Dread

 

Контра - только легкая контра, мы не контроль с 43 землями, чтобы на спеллджеке сидеть

85 Counterspell

86 Daze

87 Spell Pierce

88 Stifle

89 Remand

90 Delay

91 Force Spike

92 Force of Will

93 Mana Leak

94 Mana Tithe

95 Memory Lapse

96 Hinder - ибо хиндер эффект у нас не запрещен

97 Spell Crumple

98 Miscalculation

 

Универсальный ответ на почти все

99 Cryptic Command

 

Сразу говорю Sower of Temptation в деке нет и никогда не будет по идеологическим соображениям.

Мы не воры-бандиты. Мы честные азориусовские менты - задержать, вернуть в руку, посадить в деку, выпороть джитой в участке - это да.

Изменено 12 января 2013 пользователем NortUS

[Dice]

Тоже играю Призраком, тоже дуэль, похожий банлист но забанены все нечестности. Делаю больший упор на эквипы и ауры, могу потом кинуть лист, если охота посмотреть.

[NortUS]

Определяющим во многом является как вы обрабатываете хиндер-эффекты. Если по французским правилам, то понятное дело что хиндер и спеллкрумпл надо менять на другую контру или на баунсы, да и кондемн скорее всего тоже.

Пытался поиграть такими картами как Oblation, Spin into Myth, Oust. Первая слишком жирный адвантаж оппоненту (играть в себя как ответ на свипер неплохой план, но рушит идею деки), вторая очень дорогая по мане. Третья рассматривается в слоте Кондемна.

А еще интересно посмотреть на ваш банлист Чтобы помахать перед лицом тех, кто требует "разбаньте солринг и манакрипт, злыдни"

Изменено 12 января 2013 пользователем NortUS

[Julegg]

Солринг не такой поломный, если играть мультиплеер.

[NortUS]

Нет, конечно. Банлист для МП визардовый ОЧЕНЬ ок и меня устраивает полностью - поставил солринг или крипт - добро пожаловать в режим Архенеми.

Речь именно о дуэльках.

(Давайте не будем скатываться с обсуждениям какой банлист православный )

Изменено 12 января 2013 пользователем NortUS

[Dice]

Хиндеры работают. Вот Бан-лист:

- Ancestral Recall

- Balance

- Back to Basics

- Biorythm

- Black Lotus

- Channel

- Crucible of Worlds (single + 2HG)

- Emrakul, the Aeons Torn

- Gifts Ungiven

- Grim Monolith

- Hermit Druid

- Imperial Seal

- Intuition

- Karakas

- Kokusho, the Evening Star (multiplayer)

- Library of Alexandria

- Limited Resources

- Mana Crypt

- Mana Drain

- Mana Vault

- Metalworker

- Mind Twist

- Mishra’s Workshop

- Mox Emerald, Jet, Pearl, Ruby, Saphire

- Necropotence

- Painter’s Servant

- Panoptic Mirror

- Primeval Titan

- Protean Hulk

- Recurring Nightmare

- Sensei’s Divining Top

- Shahrazad

- Sol Ring

- Staff of Domination

- Sway of the Stars

- The Tabernacle at the Pendrell Vale

- Time Vault

- Time Walk

- Tinker

- Tolarian Academy

- Upheaval

- Yawgmoth’s Bargain

- Worldfire

Изменено 12 января 2013 пользователем Dice

[NortUS]

Тоже частичный французский банлист. Согласен, что забанили тигель и топ. По сути моя дека вроде как подходит под ваш лист даже - стрипка и томба разрешены?

Аа.... Limited Resources то за что???

Изменено 12 января 2013 пользователем NortUS

[Dice]

Тоже частичный французский банлист. Согласен, что забанили тигель и топ. По сути моя дека вроде как подходит под ваш лист даже - стрипка и томба разрешены?

Аа.... Limited Resources то за что???

 

По-моему там забыли дописать что только для мульти (в котором он стопает весь стол) Стрипка не жарит без крусибля, томб не жарит при 30 лайфах тоже, так-как агра есть в формате.

[Serg121]

И как вы намерены в дуэли победить мою дечку?

[NortUS]

Без обид, но твой билд Джойры в среднем переконтроливается без проблем (разумеется если убрать крипт и солринг). А вообще с Джойрой очень ровный и интересный матч. При хороших раздачах мы просто рейсим - все таки джойра это не рафик и не скотина, с которыми надо играть очень аккуратно.

В твоем листе нет ускорителей саспенд-каунтеров. Типичный матч - трафта ставлю на 4й (на 3й если залез к тебе в руку и вижу что нет контры, но это исключение), Джойра выходит только на 5й (поставишь на третий - 90% что проиграл - я отучил своего тиммейта от комбинации на второй мана-вольт-мана-скотина очень быстро), туша выйдет только на 9й. За 5 ходов трафт спокойно убивает в вакууме. Вот когда у Джойры есть ускорители выхода, то приходится думать и порой рисковать... (дуэль играется с 30 хитов, с 40 конечно эта дека "не сможет" вообще)

Изменено 12 января 2013 пользователем NortUS

[NortUS]

Опишу матчи - сразу скажу, что некоторые матчи тестились не с пилотами оригиналов - поэтому результат в реальности чуть хуже...

1. Оона - комбодека, основа которой была опубликована тут. Как правило партии идут быстро - лучший план втыкать трафта (контры у оппонента не очень много). Очень небольшой но плюс. Если трафта разбирают, то становится очень тяжко ставить его за 5, оставляя ману чтобы рушить комбы. У нас примерно 10-15% карт не делают ничего против Ооны.

2. ЛД-Акрома. Очень весело играть против своей же колоды. У нас очень мало земель и нет разгона, если Рыжая не начнет сразу рампиться а сыграет рейз или трембл то мы можем смачно поесть. Ответов на Рыжую по сути только 2. Но если мы успеваем выйти на трафта, то успеваем впритык. Понятно что ставить Акрому в морфе никто не будет...

3. Скиттерикс - он же скотина. Играем в плюс с текущим билдом. Если пилот добавит нормальный дискард, а не будет полагаться на "сакни тушу", то будет примерно ровный матч.

4. Рафик. Сперва играл с ним неправильно в небольшой минус. Исправился, включив контрол мод. Играю в плюс.

5. Эзури. Играл не с оригинальным пилотом. Эльфами нужно уметь играть и хорошо просчитывать оппонента. В целом поиграл ровно, но учитывая что в оригинале эльфами управляет один из лучших магов Перми - шансов не много

6. Калия. Ровно. Многое зависит от того, кто ходит первым и смогу ли я устранить ее первое появление до атаки.

7. Гоблины на Бражке. Потестились мало, я поднял на стартовую мистика, поставил с него РВ-меч и упорол, сидя на контре.

8. Шаурум. Как ни странно, но ровно. Думал будет минус небольшой.

9. Джойра - уже писал - один из самых интересных матчей, где многое решают не только сдачи, но и руки (увы, руки у меня часто кривые)

10. Черно-синяя девочка на ниндзях - без вариантов для нее. Бай.

11. Глисса. Аггро-инфект. Пилот не оригинальный. Небольшой плюс. В реале скорее всего ровно.

12. Оливия. Играл мало - так что врать не буду.

 

Еще есть Дредж-Карадор, Мимеоплазм, два Анимара (четсный и гейский) вроде что-то еще. Их пока не тестил.

Ах да, еще есть Нина.

Но тут уже надо выдавать ачивку "обыграл любимого коммандера Дениса Андрейчикова, когда им рулил Денис Андрейчиков". Я и Акромой с ним играл ровно, хотя по всем законам жанра должен был крутить 70/30 - переконтролить Нину с ее КА нереально, успеть запороть, не давая ей активировать абилку тоже вариант не очень. Просто лист Нины полностью авторский, очень веселый и я пока не могу с ним даже потеститься нормально ))

Изменено 13 января 2013 пользователем NortUS

[Serg121]

Не знаю. У тебя больше дешевой контры, но если я доживаю до перезагрузки стола, ничего уже не сделать. Хотя да, с теми правилами по которым играете, у тебя шансы больше.

 

В твоем листе нет ускорителей саспенд-каунтеров.

Бег часов же есть =)

 

А против какой джойры ты играл? С кучей ускорения каунтеров и дешевой контры?

[NortUS]

Обычный свипер оставляет шансы (я переживал и дамнейшен и вердикт неконтримый. Нексусы и мутавольты умеют носить мечи... Понятно что Облитерейт не пережить - надо успеть убить)

Кстати, пересчитал - на джойру, которую мне поставили на 3 ход (и я ее пропустил, например из-за того что воткнул трафта) в деке 15(пятнадцать) ответов. Против джойры на 5 + активация абилки надо конечно сидеть на контре и не давать отправить в саспенд что-то на этом же ходу (ну или надеятся на стифл в руке или гильдмага на столе). Лист Джойры с которой играл напишу личкой - он отличается и от твоего, и от Ирины.

Изменено 12 января 2013 пользователем NortUS

[Ryo-oh-ki]

Sol Ring в банлисте? Только православие, только хардкор!

Послоупочил, бывает.

Изменено 12 января 2013 пользователем Ryo-oh-ki

[Volga]

Хочу скатиться до обсуждения банных листов , но не буду.

Два вопроса по листу: почему нет тефири? Что за самоотверженность в отказе от манакрипта и солринга?

[NortUS]

Манакрипт и солринг забанены в дуэльном листе

Тефери пробовал.

5й кост Тефери и тройной синий оказались тяжелыми для этой версии деки. Если ставить тефери, то потом захочется пихнуть в 5й кост брайбери, потом еще что-то... В итоге заходчется заменить честного Трафта на гейских Азуми/Клику.

Здесь даже Венсер порой мне не очень нравится.

Потому и пробую того его, то Глен.

Изменено 13 января 2013 пользователем NortUS

[Evered]

 

...можно приколоться и потестить Эльбрус...

 

 

Флипнутый с Эльбруса демон имеет маркер Черной карты, а значит нелегален в колоде где генерал UW. Разве нет?

[NortUS]

Согласен. Натупил....

[Akztar]

Флипнутый с Эльбруса демон имеет маркер Черной карты, а значит нелегален в колоде где генерал UW. Разве нет?

А разве не по значкам маны проверяется?

А если и так, то почему тогда Batterskull-ом играют - токен же чёрный.(уж простите, какой есть - не примите за расизм)

[NortUS]

Побуду занудой...

 

903.4 The Commander variant uses color identity to determine what cards can be in a deck with a certain commander. The color identity of a card is the color or colors of any mana symbols in that card’s mana cost or rules text, plus any colors defined by its characteristic-defining abilities (see rule 604.3) or color indicator (see rule 204).

 

Так что череп-маслице можно, эльбрус нельзя.

(обиднее всего то, что недавно сам в реале говорил, что нельзя в Омната совать иннистрадского Гаррука)

Изменено 14 января 2013 пользователем NortUS

[Evered]

А если по делу: неужели манновый налог и маналик играют? Мы в основном играем в мультиплеер, но иногда с другом и дуэлимся- не могу припомнить, когда бы не смог доплатить 3, тем более 1. Или они кидаются сразу пачкой: типа "ну ка доплати 100500"?

 

А Эльбрусом играю в Глиссе (в мультиплеер правда играем)- отличная карта в данной колоде, тк позволяет демону выходить на стол не 1 раз. А вот если нет возможности как то артефакты вертать- все становится сложнее, Эльбруса стараются грохнуть уже в респонс на прикрепление с криками "аааа- это же потенциальный демон 13\13"...

[NortUS]

В мультиплеере колода вообще не может ничего - это, кстати явный пример колоды, которая может только один-на-один.

Мы типичный аггро-контроль. Легкая контра тормозит оппонента. Не позволяет ставить двухмановый разгон на второй, отсрачивают Дамнейшены и врасы, Коммандер ставится на ход позже, тотсайзы и прочее на первый отскакивают (причем контры не много, но оппонет после пары-тройки матчей уже вынужден на нее закладываться. То есть идеально укладывается в идею деки - "не тупо запрещать, а просто создать столько бюрократических проволчек, что оппонент не успеет сделать все вовремя".

Изначально в листе лежал даже мисстеп (манавольт, ага!) - но он все-таки очень ситуационен

[NortUS]

После сегодняшнего турнира в деке окончательно заменяются две карты

Баттерскал, Сифалид Колизеум - давай, до свидания!

Волчок, Облейшен - Здравствуйте!

 

(попробовал "полку" - матерился долго - все-таки карта для более контрольных дечек)

Изменено 19 января 2013 пользователем NortUS

[Bobah]

Мне кажется Silverblade Paladin, Lyev Skyknight мастхев, неважно в биддауне или агре. Они ооочень агрессивные. Я бы нашёл место для FoF/TFK - мне кажется это самый жёсткий синий дров. Не нравится ув гилдмаг - это же 3 маны втапываться, не нравится талия, и я бы убрал один эквип. 2 меча + джита вполне достаточно. Peek очень крутая карта. Одна Gitaxian Probe хороша, а две лучше. Нам необходимо знать - сидеть на контре, или можно втапаться на эквип/кричку. И очень клёва с Meddling Mage/Nevermore. Harm's Way/Shining Shoal тоже крутые карты, но надо смотреть по мете. И странно что ты играешь без Enlightened Tutor

ЗЫЖ В Сигге, который как бы тоже аггроконтроль с синим, запредельна оппозиция, но там крички чуть подешевле - не уверен что она будет к месту у тебя.

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Bobah

[Bobah]

Ещё вспомнил про Muddle the Mixture и Cyclonic Rift. Контра очень клёвый тютор, можно найти джиту, дизенчант, ремувал, того же Meddling Mage как ответ на суспенд от Джойры или Maelstrom Wanderer'а. А вот до рифта оверлоадом с 36 землями конечно можно не дожить). Вопрос чё убирать, вроде все карты к месту, кроме 3-4. Я бы вместо нечестной 3хмановой контры положил, мы без неё играем с оригинальным листом).

На счёт пермского банлиста - забаненая вендилионка при легальном эдрике это ололо)

Изменено 17 февраля 2013 пользователем Bobah