Вопросы и ответы по работе форума

[Bigboss]

@STARk Ну хорошо, давайте введем, например, такую систему (цифры примерные, но суть отражают)

- С каждого сыгравшего аукциона - комиссия ресурсу 5%

- С каждого несыгравшего - комиссия - 10% от минимальной ставки

- С каждого аукциона с начальной ставкой, отличной от базовой в 500 р - комиссия 7% в случае сыгравшего, 15% с минимальной ставки продавца в случае несыгравшей.

Так будет лучше?

6 минут назад, STARk сказал:

Да, система говорит - есть форум, где продаются карты и есть дело твоей жизни-продажа карт, тебя выдворили без возможности реабилитации, теперь ты вне закона, действуй как можешь, хуже уже не будет.

Это примерно как с мошенниками. Ну то есть ты мошенничаешь, тебя поймали, осудили, ты отсидел, вышел и занялся снова мошенничеством (ведь система тебя заставляет (!) этим заниматься).

Я все равно не понимаю, почему я должен давать этим людям второй шанс только потому, что они теперь внезапно будут хорошими. Они годами это делали, и не сами пришли и не сказали "я так-то и так-то нарушал правила, извините меня, я больше не буду", а их поймали за руку, и они в подавляющем большинстве своем считают "а че я такого сделал, это же нормально, что я выкупал свои аукционы и подкручивал ставки, тут нет никакого криминала". Дим, я таких прохладный историй за 6 лет видел овердохрена, когда людей ловили и они каялись. Но что-то ни один не пришел сам и не сказал "Я нарушаю правила".

[STARk]

Я не понимаю чем многочисленные комиссии с добросовестных продавцов лучше, чем перманентные баны за проступки. Даже не пониаю критерия сравнения

Да ,примерно так - если отсидев человек оказывается выброшен из общества, то он возвращается к единственному доступному ему занятию. Именно поэтому в скандинавии тюрьмы похожи на санатории и там самый низкий процент рецидивизма.

Я, конечно, не предлагаю пытаться исправить всех (все-таки в отличии от реального общества мы не вынуждены сосуществовать с "плодами" нашей системы), но реинтегрировать в комьюнити тех, у кого есть на это реальный шанс (кто ни у кого ничего не украл) к взаимной пользе можно было бы попробовать. Для этого я и написал свое предложение.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем STARk

[winkelwagentje]

Dura lex, sed lex.

Добро восторжествовало, зло закончилось, закончились и дешевые дисплеи на ауках. И бустеров, кстати, тож не стало.

[all is dust]

1 час назад, lostwar263 сказал:

и трейдер ставить ставку 800-900, чтобы не продать совсем дешево

То есть трейдер сам делает ставку в своем же аукционе?)))

[Bigboss]

1 минуту назад, STARk сказал:

Я не понимаю чем многочисленные комиссии с добросовестных продавцов лучше, чем перманентные баны за проступки. Даже не пониаю критерия сравнения

Да ,примерно так - если отсидев человек оказывается выброшен из общества, то он возвращается к единственному доступному ему занятию. Именно поэтому в скандинавии тюрьмы похожи на санатории и там самый низкий процент рецидивизма.

Я не понимаю базового вопроса - почему если эти люди нарушают правила ресурса посерьезному, администрация должна гладить их по голове и говорить "не делайте так больше, а то ай-яй-яй"?

Комиссия будет вводиться для всего ресурса одномоментно и одинаково для всех. Если все (в отличие от администрации) так хотят помочь трейдерам в возможности ставить свою страхующую ставку, то все должны расплатиться за это решение. Потому что за такое решение будут платить все люди на ресурсе, а не только трейдеры (ведь у всех будет возможность ставить такую ставку).

Только что, all is dust сказал:

То есть трейдер сам делает ставку в своем же аукционе?)))

И так бывало. Заведет себе второй аккаунт и ставит с него )))

4 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Dura lex, sed lex.

Добро восторжествовало, зло закончилось, закончились и дешевые дисплеи на ауках. И бустеров, кстати, тож не стало.

Но если бы наши герои не подкручивали свои аукционы, и дисплеи бы остались (и могли быть еще дешевле, кстати, чем уходили). Но 5 рублей важнее возможности честно продавать.

[STARk]

Я не предлагал менять правила, я предлагаю более широкий спектр наказаний для того, чтобы дать шанс исправиться и влиться назад в общество для тех, у кого объективно есть на это шанс.

[Bigboss]

Только что, STARk сказал:

Я не предлагал менять правила, я предлагаю более широкий спектр наказаний для того, чтобы дать шанс исправиться и влиться назад в общество для тех, у кого объективно есть на это шанс.

У тех у кого есть шанс влиться назад в общество, есть вполне себе резонный шанс получить амнистию в какой-то момент.

Сейчас система наказаний довольно разумна, если ознакомиться с темой "Были наказаны" - то там эту логику увидеть очень легко.

14 минут назад, STARk сказал:

Я, конечно, не предлагаю пытаться исправить всех (все-таки в отличии от реального общества мы не вынуждены сосуществовать с "плодами" нашей системы), но реинтегрировать в комьюнити тех, у кого есть на это реальный шанс (кто ни у кого ничего не украл) к взаимной пользе можно было бы попробовать. Для этого я и написал свое предложение.

Вот ты считаешь подкручивание ставок как "украл" или как "не украл"?

[STARk]

1 минуту назад, Bigboss сказал:

Вот ты считаешь подкручивание ставок как "украл" или как "не украл"?

Я считаю не украл. Покупатель решает сам сколько он готов поставить и ничего не лишается. Украл это когда как Роксман (или как там его?)

[Bigboss]

8 минут назад, STARk сказал:

Я считаю не украл. Покупатель решает сам сколько он готов поставить и ничего не лишается. Украл это когда как Роксман (или как там его?)

Роксман - это в полицию, тут отдельный разговор

А аукцион тогда зачем? Ставь эту страховочную цену в своей торговой теме - у тебя купят не ниже, чем ты хотел. (или не купят, но это другой вопрос)

[all is dust]

19 минут назад, Bigboss сказал:

И так бывало. Заведет себе второй аккаунт и ставит с него )))

И некоторые до сих пор не понимают, что в этом такого) Ну или притворяются, что не понимают. Прикидываются.

[Bigboss]

Только что, all is dust сказал:

И некоторые до сих пор не понимают, что в этом такого) Ну или притворяются, что не понимают. Прикидываются.

Самому удивительно ))

[STARk]

Только что, all is dust сказал:

И некоторые до сих пор не понимают, что в этом такого) Ну или притворяются, что не понимают. Прикидываются.

Я думаю они понимают, но другого варианта у них нет. Нужно быть очень смиренным человеком, чтобы ждать амнистии, которая может никогда не наступить, при том, что ты лишился своего средства заработка. Так же надо быть очень смелым человеком, чтобы признаться в своих грехах, которые пока не обнаружены. Смирение и смелость - отличные качества, но их отсутствие еще не говорит о том, что человек не может нормально взаимодействовать в обществе.

[Armadale]

17 минут назад, STARk сказал:

Я считаю не украл. Покупатель решает сам сколько он готов поставить и ничего не лишается.

В любом случае это нарушение, тут не может быть споров.

Только по существу это как пиратство. На словах все готовы осудить, а если глубже копнуть, то окажется, что каждый нет-нет, да скачает что-то с торрента.

Причем люди переобуваются на лету:

Так что я думаю, каждый второй повинен, но если перманетно банить после первого раза, трейдеров не останется (((

 

[BLW]

3 минуты назад, Armadale сказал:

но если перманетно банить после первого раза, трейдеров не останется

То есть по вашему мнению все трейдеры - потенциальные мошенники? Тяжело вам наверное живется...ну или наоборот легко, если вы понимаете о чем я.

[Armadale]

2 минуты назад, BLW сказал:

Тяжело вам наверное живется...ну или наоборот легко, если вы понимаете о чем я.

Вообще не понимаю + переход на личности, по-моему, не обоснован. И я не считаю всех трейдеров потенциальными мошенниками, а накрутку ставок не считаю крупным мошенничеством. Все, что я хотел написать, я написал, прошу не домысливать от моего имени.

А пишу исключительно от сожаления, потому что у нортуса брал в коллекцию относительно недорогую судейскую фойлу и надеялся взять еще. А на дисплеях lifeIsNow выезжал весь город последние пару месяцев, теперь стало несколько сложнее.

[all is dust]

23 минуты назад, STARk сказал:

Я думаю они понимают, но другого варианта у них нет. Нужно быть очень смиренным человеком, чтобы ждать амнистии, которая может никогда не наступить, при том, что ты лишился своего средства заработка. Так же надо быть очень смелым человеком, чтобы признаться в своих грехах, которые пока не обнаружены. Смирение и смелость - отличные качества, но их отсутствие еще не говорит о том, что человек не может нормально взаимодействовать в обществе.

Да нет же. Жухлят ради мелкого прайса в 100-200 рублей по причине собственной жадности.

Средства заработка? Они что, за жилье платят или семью содержат, продавая карты на аукционах Топдека? Вы серьезно?

[STARk]

У меня нет желания рассказывать кому-либо о истинных масштабах карточного бизнеса или пытаться кому-то растолковать связь между ценами на товары и количеством продавцов, их предлагающих.

Я только хочу обратить внимание Хана на этот вопрос и вдруг он услышит мои доводы и примет какое-то новое решение в этом отношении.

[Hott]

Тема огонь. Почему сегодня не пятница.

[ToRT]

Дожили! Единственный ресурс, где хоть стараются следить за соблюдением правил, и наказывать тех, кто их нарушает (да еще и неоднократно), так и его давайте приведем к той же вакханалии, как и ауки вконтакте или дисплеи с Авито.

"Трейдерское комьюнити" звучит, уж извините, как "Профсоюз наркоторговцев". Спасибо, не надо.

Не нужно обладать высоким интеллектом, чтобы сделать себе "бота" для накрутки своих ставок.
И, раз человек сознательно идет на нарушение правил, раз он поступается элементарными этическими нормами ради копеечной выгоды (это по-вашему, и есть "трейдер"?), раз он повторяет это, считая нормальным, то этот человек должен быть отстранен от системы. Иначе система вообще перестанет работать.
Как с прополкой сорняков. "Ой, давайте вот тот лопух среди клубники оставим, ведь отзывов у него много. Да и на районе не последний человек!"

[Tinefol]

15 минут назад, STARk сказал:

Я только хочу обратить внимание Хана на этот вопрос и вдруг он услышит мои доводы и примет какое-то новое решение в этом отношении.

Никакого разделения наказаний не будет. Во-первых это действительно невозможно в движке, а писать отдельную дублирующую систему наказаний накладно, во-вторых этом моя принципиальная позиция, что никакого разделения быть не должно. Мошенничаешь - неси стандартную ответственность. Нет никаких "трейдеры отдельно, маги отдельно".

По поводу расхожего мнения что "все леди делают это". Во-первых, я считаю, что далеко не все, а мошенников, как и в реальной жизни всё-таки не так много - и не стоит тут создавать впечатление, что вор на воре сидит. Во-вторых, не думайте, что они уйдут от ответственности. Раз уж такие заявления пошли, то советую господам мошенникам напрячься. И если хватит духу - покаяться, пока не поздно.

[Exhume]

39 минут назад, Armadale сказал:

 

А пишу исключительно от сожаления, потому что у нортуса брал в коллекцию относительно недорогую судейскую фойлу и надеялся взять еще. А на дисплеях lifeIsNow выезжал весь город последние пару месяцев, теперь стало несколько сложнее.

жаль что Нортус и Лайфизнау так рано умерли... рест ин пис

[STARk]

Мой аргумент не в том, что "все леди делают это", а в том, что в итоге страдают оставшиеся участники форума, теряя возможность купить дешевле или купить вообще.

Те, кто в этой теме проклинают "мошенников" и будут потом недоумевать "а почему стало так мало карт, а те, что остались такие дорогие?"

Но спасибо больше за ответ. Я услышал "заднее слово".

Изменено 19 ноября 2020 пользователем STARk

[ToRT]

1 минуту назад, STARk сказал:

Мой аргумент не в том, что "все леди делают это", а в том, что в итоге страдают оставшиеся участники форума, теряя возможность купить дешевле или купить вообще.

Очень тяжело, признаться, понять эту аргументацию

- Человек делает ставки на своих аукционах, чтобы продать лот дороже
- Остальные участники аукционов теряют возможность купить лот дешевле

[STARk]

1 минуту назад, ToRT сказал:

Очень тяжело, признаться, понять эту аргументацию

- Человек делает ставки на своих аукционах, чтобы продать лот дороже
- Остальные участники аукционов теряют возможность купить лот дешевле

Если у вас или у кого-то еще действительно есть потребность прояснить что-то в этом вопросе, то добро пожаловать в личку. После получения официального ответа продолжать дискуссию в этой теме нет смысла. Заодно отсеятся те, кто хочет покричать, а не что-то узнать.

[ToRT]

3 минуты назад, STARk сказал:

Если у вас или у кого-то еще действительно есть потребность прояснить что-то в этом вопросе, то добро пожаловать в личку. После получения официального ответа продолжать дискуссию в этой теме нет смысла. Заодно отсеятся те, кто хочет покричать, а не что-то узнать.

Вы этот вопрос подняли, вы свою позицию внятно объяснить не смогли, вы же после официального ответа, дискуссию продолжили. Nuff said, как говорится.