Майндтрики во время партий

[Weenee]

И всё-таки, не вижу ничего криминального. Нарушений нет, эпизод грязноватый, но всё же в полной мере укладывающийся в спортивное поведение.

Да, я считаю, что выиграл спортивно. И особенно - красиво. Потому что когда оппонент попадается на твой трюк, выполненный СТРОГО в рамках дозволенного на турнире, то это красиво. Это называется "хитрость".

 

То есть тогда, когда мой оппонент ошибается, я должен поправлять его и говорить, как ему надо меня убить. Это красиво будет. Так?

нет, это будет глупо.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Weenee

[Serg121]

То есть тогда, когда мой оппонент ошибается, я должен поправлять его и говорить, как ему надо меня убить. Это красиво будет. Так?

Это уже другая ситуация. Лично мне такая победа удовольствия не принесет.

[Амариллен]

Это уже другая ситуация. Лично мне такая победа удовольствия не принесет.

Ну ты сам привел пример с кенийцем. Он ошибся, испанец вместо того, чтобы выиграть, дал человеку, который ошибся, победить. То есть ты считаешь, что мы должны так же делать, чтобы ты считал наши действия "красивыми". Подсказывать оппоненту, как бы нас обыграть, указывать ему на его ошибки. Изменено 4 марта 2013 пользователем Амариллен

[nikareijii]

Weenee цитировать сообщения это круто. Грязновато, но красиво: http://infokrisha.ru/images/stories/a_pic/boi_v_kal/battle%20in_the_mud_01.jpg

[Weenee]

Weenee цитировать сообщения это круто. Грязновато, но красиво: http://infokrisha.ru/images/stories/a_pic/boi_v_kal/battle%20in_the_mud_01.jpg

Фотка фу. Вашу позицию понял. Пис.

[Serg121]

Ну ты сам привел пример с кенийцем. Он ошибся, испанец вместо того, чтобы выиграть, дал человеку, который ошибся, победить. То есть ты считаешь, что мы должны так же делать, чтобы ты считал наши действия "красивыми". Подсказывать оппоненту, как бы нас обыграть, указывать ему на его ошибки.

 

Как бы лучше пояснить. Кениец показал свое полное превосходство над ним. Как бегун он лучше себя показал.

 

Между прочим в соответсвие с правилами вы обязаны указывать на ошибки оппонента. Исключение теперь сделано для триггеров.

 

Но здесь то речь, не об ошибке, а о том как заставили поступить наиболее выгодно.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Serg121

[BenZo]

Я кажется понял, что в этой ситуации некрасивого.

 

Если бы оппонент nikareijii был "баба-робот", то задача заключалась бы в правильном его пилотировании с помощью подобных триков. Если же допустить что оппонент был думающий, то таким образом nikareijii просто дал бы больше информации для принятия осознанного решения. Некрасивость в том, что nikareijii, возможно, предположил наличие первого =)

[nikareijii]

Между прочим в соответсвие с правилами вы обязаны указывать на ошибки оппонента.

 

ДА?! Это с какими?

 

Не путайте процессуальные ошибки и игровые.

Одно дело когда вам тефери за пять красных ставят, а другое дело, когда оппонент забыл в атаку сходить.

[amarto]

Между прочим в соответсвие с правилами вы обязаны указывать на ошибки оппонента.

Не на ошибки, а на нарушения правил. Это не одно и то же, я бы даже сказал - очень далекие друг от друга понятия.

[Serg121]

ДА?! Это с какими?

 

Не путайте процессуальные ошибки и игровые.

Одно дело когда вам тефери за пять красных ставят, а другое дело, когда оппонент забыл в атаку сходить.

Ну вот, вы и так это знаете, зачем мне пояснять? Это и так всем понятно.

 

Не на ошибки, а на нарушения правил. Это не одно и то же, я бы даже сказал - очень далекие друг от друга понятия.

Ну я думаю, все поняли меня правильно.

[Амариллен]

Как бы лучше пояснить. Кениец показал свое полное превосходство над ним. Как бегун он лучше себя показал.

 

Между прочим в соответсвие с правилами вы обязаны указывать на ошибки оппонента. Исключение теперь сделано для триггеров.

 

Но здесь то речь, не об ошибке, а о том как заставили поступить наиболее выгодно.

Я в субботу на ПТКу как топдекер себя показал просто не дай бог кому столько в микроволновке сидеть. Дальше что? Если я где-то летально намyдил бы, то оппонент должен был мне сдаться или на мои ошибки указывать?

 

В соревнованиях по бегу нужно пробежать дистанцию в n метров. Пробежал их первым - молодец, ты царь и бог. Пробежал на 10 метров меньше и стал лососить? Давай, Вась, до свидания.

 

Между прочим в соответсвие с правилами вы обязаны указывать на ошибки оппонента.

ЛОЛШТО? Изменено 4 марта 2013 пользователем Амариллен

[Irulana]

по-моему, в этой теме не хватает ссылки на статью про принцесс.

[EpicWinner]

Как-то это не спортивно =(

 

Короче, пояснить придется насчет терминов. Помог оппу не ошибиться и победить себя - это круто, это высоко и это спортивно. Не помог и дал ему слить из-за ошибки, либо заблефовал, подсказку дал обманную по тактике игры - это нормально и тоже спортивно. А вот глумиться после победы, например, - неспортивно.

 

Вот еще пример неспортивного поведения - это использование неигровых способов победить. Скажем, случай с голодным оппонентом и выложенным на соседнее пустое место ароматным бургером.

Изменено 4 марта 2013 пользователем EpicWinner

[crokodil]

Рассудите мне, пожалуйста, следующие ирл ситуации по шкале спортивности / красивости / правильности.

 

1) Обычный драфт. У меня на столе Rix Maadi Guildmage и три антапнутых земли. У оппонента Goblin Electromancer и две антапнутых земли (синяя и красная). Я иду в атаку, он блочит. В прошлой партии он мне демонстрировал два Mizzium Skin. Я говорю:

- у меня нет эффектов

- так... ?

- если ты тоже ничего не сделаешь, то наши оба существа подохнут

- А! ну тогда Mizzium Skin! (достает мизиум скин с руки и показывает в существо)

- в респонс твоего сдул гилдмагом

 

2) PTQ 2 марта. Точно партию не помню, но суть вы поймете.

Игрок №1 начинает фечка, нашел землю, гайд, атака. Игрок №2 играет: земля, инквизиция. Видит лаваспайк и болт. Скидывает лаваспайк. Далее у игрока №2 тармо (и на нем кубик с цифрой 2) и игрок №1 видит, что тармо 2/3 и кастит в него болт.

Изменено 4 марта 2013 пользователем crokodil

[Serg121]

Короче, пояснить придется насчет терминов. Помог оппу не ошибиться и победить себя - это круто, это высоко и это спортивно. Не помог и дал ему слить из-за ошибки, либо заблефовал, подсказку дал обманную по тактике игры - это нормально и тоже спортивно. А вот глумиться после победы, например, - неспортивно.

 

Вот еще пример неспортивного поведения - это использование неигровых способов победить. Скажем, случай с голодным оппонентом и выложенным на соседнее пустое место ароматным бургером.

 

Я пояснял, что имел ввиду, говоря про неспортивное поведение. Между прочим правила бургеры выкладывать не запрещают, так что вот идею какую подали людям местным.

[Амариллен]

Рассудите мне, пожалуйста, следующие ирл ситуации по шкале спортивности / красивости / правильности.

 

1) Обычный драфт. У меня на столе Rix Maadi Guildmage и три антапнутых земли. У оппонента Goblin Electromancer и две антапнутых земли (синяя и красная). Я иду в атаку, он блочит. В прошлой партии он мне демонстрировал два Mizzium Skin. Я говорю:

- у меня нет эффектов

- так... ?

- если ты тоже ничего не сделаешь, то наши оба существа подохнут

- А! ну тогда Mizzium Skin! (достает мизиум скин с руки и показывает в существо)

- в респонс твоего сдул гилдмагом

 

2) PTQ 2 марта. Точно партию не помню, но суть вы поймете.

Игрок №1 начинает фечка, нашел землю, гайд, атака. Игрок №2 играет: земля, инквизиция. Видит лаваспайк и болт. Скидывает лаваспайк. Далее у игрока №2 тармо (на нем лежит кубик с цифрой 2) и игрок №1 видит, что тармо 2/3 и кастит в него болт.

Вроде все нормально, нет?

[Julegg]

Между прочим правила бургеры выкладывать не запрещают, так что вот идею какую подали людям местным.

Ты не знаешь историю про бургер и голодного оппонента?!

[Serg121]

Рассудите мне, пожалуйста, следующие ирл ситуации по шкале спортивности / красивости / правильности.

 

1) Обычный драфт. У меня на столе Rix Maadi Guildmage и три антапнутых земли. У оппонента Goblin Electromancer и две антапнутых земли (синяя и красная). Я иду в атаку, он блочит. В прошлой партии он мне демонстрировал два Mizzium Skin. Я говорю:

- у меня нет эффектов

- так... ?

- если ты тоже ничего не сделаешь, то наши оба существа подохнут

- А! ну тогда Mizzium Skin! (достает мизиум скин с руки и показывает в существо)

- в респонс твоего сдул гилдмагом

 

2) PTQ 2 марта. Точно партию не помню, но суть вы поймете.

Игрок №1 начинает фечка, нашел землю, гайд, атака. Игрок №2 играет: земля, инквизиция. Видит лаваспайк и болт. Скидывает лаваспайк. Далее у игрока №2 тармо (на нем лежит кубик с цифрой 2) и игрок №1 видит, что тармо 2/3 и кастит в него болт.

 

Оба эти случая демонстрируют слабую осведомленность оппонентов о игре. В первом случае как-то совсем смешно получилось, было же ясно, что сдувать будешь, зачем он это сделал? Потому что вы так сказали? Второй слабое знание правил. Тут уж идет речь о глупости оппонентов, а не майндтриках.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Serg121

[nikareijii]

crokodil

По-моему всё кошерно. Обе спортивные и хорошие.

И если в первой есть какое-то психологическое участие тебя как оппонента, то вторая сама по себе сок.

Игрок просто совершает ошибку и всё. Игрок а просто правильно всё делает.

Изменено 4 марта 2013 пользователем nikareijii

[Serg121]

Ты не знаешь историю про бургер и голодного оппонента?!

Нет.

[Chiffa]

Ну вот, вы и так это знаете, зачем мне пояснять? Это и так всем понятно.

 

 

Ну я думаю, все поняли меня правильно.

 

Помоему тебя здесь мало кто понимает.

Вот тебе пример из спорта.

Игрок сдаёт пешку, чтобы поставить вилку на ферзя. Оппонент не заметил и попался в ловушку. Это тоже не спортивно?

[Weenee]

Рассудите мне, пожалуйста, следующие ирл ситуации по шкале спортивности / красивости / правильности.

Первая - обычная базовая ошибка слабого оппонента.

Вторая - красивая. Очень круто.

упд. Не очень круто. Я забыл, что сорсери уже есть на грейве.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Weenee

[Zenith]

Я иду в атаку, он блочит. В прошлой партии он мне демонстрировал два Mizzium Skin. Я говорю:

- у меня нет эффектов

- так... ?

- если ты тоже ничего не сделаешь, то наши оба существа подохнут

- А! ну тогда Mizzium Skin! (достает мизиум скин с руки и показывает в существо)

- в респонс твоего сдул гилдмагом

Если ты хотел развести на 2 к 1, то пример странный.

Нормальный игрок спасует в такой ситуации и ты уже не сдуешь электромансера.

 

2) PTQ 2 марта. Точно партию не помню, но суть вы поймете.

Игрок №1 начинает фечка, нашел землю, гайд, атака. Игрок №2 играет: земля, инквизиция. Видит лаваспайк и болт. Скидывает лаваспайк. Далее у игрока №2 тармо (и на нем кубик с цифрой 2) и игрок №1 видит, что тармо 2/3 и кастит в него болт.

Просто описание игры. По шкале спортивности ноль, красивости ноль, правильности - отрицательные значения, ибо опять же, нормальный игрок не кинет болт в тармо.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Zenith

[Nice_Beaver]

Блеф и ментальные трюки есть часть игры, от которой нельзя открещиваться. А то, что было мною исполнено - это даже не майндтрик, это простейшая уловка, которую используют все и всегда, и которая уже так навязла в зубах, что люди уже поступают наоборот - говорят честно, чтобы приняли за блеф.

 

Иногда папок дерут даже новички. Ну так сложилось, они собирают деки лучше чем игроки, более старые. Но так как старые игроки с магией на ты, знают многие подковырки и имеют непробиваемую ауру уверенности - они делают легко всякие трики. В духе сделать жест, поднести карту к твоему существу и сразу отвести назад(тип хочешь убить). Пойти в атаку и заставить твое существо невыгодно разменяться.

 

Я считаю, это не очень правильно. Но каждый выигрывает как умеет. Я даже жульничество, в духе подмешивание земель в низ колоды не считаю за жульничество. Так человек выигрывает игру. Если его не поймали - он молодец.

[Dzaar]

Я даже жульничество, в духе подмешивание земель в низ колоды не считаю за жульничество. Так человек выигрывает игру. Если его не поймали - он молодец.

 

Не пойман - не вор, да? Прекрасная, спортивная и главное нравственная позиция. Поощряй таких почаще.