Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[Legacy Deck] Team America (aka Tempo BUG, BUG Delver)


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 353
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

del

Изменено пользователем DragonZla
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Вижу в трех свежих картах шамана и земли. Но одну землю точно надо положить на топдек, иначе можно будет лишить себя топдека."

 

Последняя фраза ставит меня в тупик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так, видимо что-то случилось и ссылка побилась.

Новая ссылка, должна работать

 

Дима там одна из земель фечка, поэтому я хочу землю обычную класть сначала, на нее класть шамана. Это нужно для того чтобы в свой ход топдекать шамана и выкладывать фечку. Фечку потом надо взрывать чтобы не лишать себя топдека. Шоткат длинной мысли вот такой получился. Так будет понятнее что хотел сказать?

Изменено пользователем BeTeP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рома, статья, как обычно, отличная! Было очень интересно читать, спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличная статья, спасибо, Рома!

Может, дополнишь первый пост актуальным листом в таком случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличная статья! Прямо чувствуется, что Рома как-будто "прожил" свою колоду, буквально каждая карта выверенная. Еще раз с победой! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю с победой! А у нас на работе чп случилось и я не успел оформить отпуск на даты турнира. Тоже бы ТА пригнал, только более облегченной:)

А записей игр нет случайно? Хотел бы игровые ситуации со стороны понаблюдать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так, видимо что-то случилось и ссылка побилась.

Новая ссылка, должна работать

 

Дима, там одна из земель фечка, поэтому я хочу землю обычную класть сначала, на нее класть шамана. Это нужно для того чтобы в свой ход топдекать шамана и выкладывать фечку. Фечку потом надо взрывать чтобы не лишать себя топдека. Шоткат длинной мысли вот такой получился. Так будет понятнее что хотел сказать?

 

Да, так понятнее. Там из контекста не очень ясно было, какие именно земли, вот я и запутался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю с победой! А у нас на работе чп случилось и я не успел оформить отпуск на даты турнира. Тоже бы ТА пригнал, только более облегченной:)

А записей игр нет случайно? Хотел бы игровые ситуации со стороны понаблюдать

 

Спасибо Юр! А что означает более облегченной? Это билд с конфидантами?

В этот раз к сожалению никто не занимался видеозаписью, что жалко. Было бы интересно увидеть матчи под запись и проанализировать ошибки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конфидантов немного тестил, но в ТА они мне не понравились. В джанде им вот самое место. Точно могу сказать, что до Лилиан я бы не дошел, не успел бы их потестить, поэтому в этом слоте лежал бы дешевый ремувал (дисфигура или, скорее всего, мурдерос кат). Дискард я предпочитаю точечный, за копейку, хоть и в одну карту, чем в две карты, но случайно и за 2. По бивням еще рыбу рассматривал, как очень агрессивную штуку. Но ее с катами надо тестить сначала.

Но это все лирика, надеюсь к следующему разу все-таки вырвусь.

 

Еще раз с победой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да-с. Парень жертвует Джейса с 11 лояльности, против пустого стола и пустой руки. Rly?

 

Ну про то что сначало сыграть гимн - это ошибка, думаю тоже говорить не нужно.

-------

 

А так конечно большой труд и куча времени вложено, за что конечно же спасибо.

Изменено пользователем Dread Knight
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не играю никакой колодой кроме эльфов, поэтому буду комментировать его действия.

1. Никакие каверны не нужны в матче против ТА. Кому вообще нужно контрить существ? Контрятся ордеры, глимпсы, зениты. Это не мираклы и не чалисообразная дека.

2. Гаррук норм, но видя, что оппонент 3 хода держит 2 карты на руке жертвовать волков (против 2 тармо) под мана генератор, чтобы сыграть ордер - просто верх тупости. Не блокать тармо сентинелами при симбиоте тоже норм. Была ситуация, когда у него было 5 каунтеров на гарруке и 5 существ. Почему не сделать "-3" - загадка.

3. В первой игре надо было искать слизь, а не вижионари, когда было лоу хп.

4. Когда нету карт, но на столе симбиот + существа (особенно сентинелы, которые не антапаются) нужно возвращать в конце хода оппонента существ на случай топдека глимпса.

 

Ром, что ты отсайживаешь в этом матче? И да, TNN не нужен

Изменено пользователем EEk1TwEEk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саш, ты про гимн в первой партии против мираклов? Ошибка в том, что надо было его разыгрывать после ульты. Да, это так. Но по правде сказать, учитывая то, что джейса я там никак не мог побороть, то я и не рассчитывал выиграть партию. Этот гимн не привел бы меня к победе точно, однако все детали важны и спасибо за то, что подметил ошибку.

 

Что касается эльфов. Каверны в колоде не для тим америки или других темпо матчей, это дань эльдразям. Теперь большинство пилотов так играет. Джулиан кажется начал сию традицию ибо печалис на 1 крайне впрягает колоду, а благодаря кавернам появляется игра.

С гарруком оппонент явно творил дичь. Ту партию он просто мне подарил сделав какое-то космическое количество ошибок. При нормально использовании гаррука шансов выиграть у меня не было.

 

С эльфами отсайживаю лилиан и стриксов, еще можно в отсайд 2 или больше дейза отправить. В засайд дисфигуры, чармы, дисмембер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел игру с ДнТ. К пилоту ДнТ много вопросов:

 

1) Видео рвется, но ятп он отсвордил тармо. Зачем свордить тармо при активной матери, если в руке ревокер? Матч о лилиане, дикее и шамане. Под маман мы уже от дикея закрыты, поэтому сворд в шамана, ревокера на лилю, ждем ответ на тармо. Тармо мелкий и не парит.

 

2) Гимн попал в бг меч. БГ меч мейном в 2016? Парень неординарен.

 

3) Зачем под лилю отдавать мать, если тут же в игре есть бесполезный уже ревокер на шамана? Мать №1 карта в матче до сайда.

 

4) Зачем ревокером идти в лилю и меняться с шаманом, если в руке цензоры, и через ход мы все равно забираем лилю?

 

5) Играть в два цензора? Ну как бы понятно зачем, просто неужели мета требует?

 

6) Зачем с мистика искать джиту, если можно найти УР меч, пролететь через стрикса, забрать шамана, и подровать карточку? Да, он на 3-х землях, и есть шанс не топдекнуть 4-ю, задержав атаку на ход, но он в комфортных 12, и джита не сильно быстрее.

 

Конца матча так и не увидел (видео кончилось, смотрел без звука, он сдался в 10 хитах?). В итоге из-за бестолково слитой в начале партии мамы опп был забит тармо, отдав в блок канониста и мистика.

 

Второе видео рвет шаблоны - турн 2 мангара с петали. ДнТ в модо другие, или я что-то пропустил в развитии метагейма? Дальше ожидаемо получает ремувал в мангару и ничего не делает. А ведь парень мог уверенно поставить турн 2 талию (с той же петали) под крышей каракаса, затем уже под талией пихнуть мангару.

Изменено пользователем Next_rim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Как минимум в сайд вместо дисфигур и чарок за B, кмк.

 

Можно положить один в мейн вместо дисмембера и остальные в сайд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О данном листе сложно что-то говорить - он вполне себе олдовый, возможно, вновь ставший плюс-минус актуальным, но скорее с матчами все путем было. Есть любопытные сайдовые решения, но не уверен, что они прям такие ломовые (про груз и Джейса).

Сам буду обязательно играть парой пушей в мейне и, возможно, одним-двумя в сайде. Уж очень круто выглядит карта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думается, что о листе malimujo слишком много разговоров в сети. На самом же деле это та ситуация, где я бы согласился с фразой "плюс/минус один пондер в колоде на обсудить". Можно открыть первую страницу топика и увидеть практически этот же лист. То, что с ним сделал malimujo можно назвать минимальными изменениями.

Что тут можно сказать? Лист хороший и проверенный годами, ни больше ни меньше. Однако что касается борда, то есть то, что мне не нравится.

 

1. Dead Weight. Смысл в том, что эта штука призвана еще больше увеличивать гойфа, это я понимаю. Но все это на скорости сорцери в отличии от дисфигур. Такие карты нужны в матчах против: днт, всех темпо колод, шардлесса, блейд колод, инфекта и эльфов. И вот из приведенного списка я лично не могу себе представить где был бы Dead Weight лучше дисфигуры. Зато точно можно сказать, где был бы на 100% хуже. Просто плохая карта которой не стоит играть.

 

2. Jace, the Mind Sculptor. Этот парень запредельный, тут вопросов нет. Но на примере ТА встает вопрос - в каких матчах его сайдить хочется? Учитывая его 4 кост, я могу сказать, что только против мираклов, где можно выйти на эти 4 маны. Но игра против мираклов не об этом. Если ты вышел на джейса, то это можно рассматривать лишь как везение или же в качестве фактора вин мо. Почему так? Да потому, что игры против мираклов выигрываются в нескольких ключах: либо сыграл 2 гимна, полирнул лилианой и потом чем-то там дофинишировал, либо поставил несколько локов после борда и потом дофинишировал. В этом ключе финишировать джейсом или чем-то иным принципиальной разницы нет. Ну разве только джейс более уязвим. В стандартном листе мираклов есть 2 ментора и 3 снапа, а ведь бывают еще и клики, и разного рода венсеры. При этом всем план по гринду своим джейсом выглядит крайне ненадежным. Помимо всего засоряется борд 2 картами, которые будут нормальными только в одном матче и очень спорными или откровенно плохими в остальных. Так стоит ли тогда пользоваться джейсами? Мой ответ - однозначно нет.

 

3. Golgari Charm. Он в сайде всего один. Я бы не рискнул играть менее 2 штук в текущих реалиях. Это единственный ответ на поставленную снику/омни/аллюрен. Это единственный более-менее приличный свипер для колоды, так нужный в матчах с днт, эльфами, инфектом. Единственный шанс на убийство токенов в шторм колодах или же кучу токенов от пироманта. И это тот ответ который можно противопоставить немезисам (к примеру чарм может легко казнить колоду победителя последнего ГП, унося с собой не только немезисов, но и иерархов).

 

Остальная часть сайда - вкусовщина, там нет уже плохих карт и не думаю что есть смысл что-то обсуждать.

 

Что касается Fatal Push. Если нравится такой лист и хочется им играть в том виде который есть, то есть смысл заменить все Dead Weight и дисфигуры в борде на него. В мейн я бы пока его класть не стал. Слишком много матчей где он не будет ничего делать. Однако есть билды ТА в которых можно положить 2 пуша в мейн, речь тут прежде всего о билде со стифлами и конфидантами. Ну там в общем-то достаточно легкая замена дисфигур на него идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос мой был скорее о fatal push, чем о конкретно этом листе. Лист конечно достаточно квадратный и отличается на 2-3 карты от любого другого.

 

Я поиграл 4с делвером, в котором в мейне от красного были только болты и на бумаге fatal push вполне себе заменяет болт и дает возможность играть в три цвета вместо четырех. Да, он не бьет в лицо. Да он не убивает волкеров, но с ними справится дикей, а джейса все равно все плюсуют сначала против колод с красным.

 

Сейчас хочу попробовать лист без волкеров, но со снапами, немезисами и пушами вместо болтов.

 

п.с.

 

Это единственный более-менее приличный свипер для колоды, так нужный в матчах с днт, эльфами, инфектом. 

 

А как же toxic deluge?

Изменено пользователем 1esha
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угмс, мысль хорошая - заменить болты на фатал пуши в билде четырехцветки и отказаться от красного. Мне нравится, но возможно там надо будет еще что-то подкрутить для того, чтобы колода стала конкурентоспособной. Надо будет как-то на днях повертеть лист и потестить варианты.

 

toxic deluge в контексте ТА мне по прежнему не нравится. Колода не хочет играть его на 2 и убивать своих шаманов и флипнутых дэлверов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вернулся с ЧР по легоси домой. И пока мы все с нетерпением ждем отчетов участников топ8, я расскажу о том, чем я занимался несколько месяцев до чемпионата.

Как видно из топика мне понравилась идея переделать четырехцветку в ТА оболочку и попробовать поиграть в таком варианте.

Долго тестировал (примерно 2 месяца), такой вариант:

 

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

3 Snapcaster Mage

2 True-Name Nemesis

2 Tombstalker

 

4 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

3 Spell Pierce

4 Ponder

3 Fatal Push

 

4 Polluted Delta

2 Tropical Island

4 Underground Sea

4 Wasteland

1 Bayou

4 Misty Rainforest

 

SB: 2 Pithing Needle

SB: 2 Surgical Extraction

SB: 2 Umezawa's Jitte

SB: 3 Hymn to Tourach

SB: 2 Baleful Strix

SB: 1 Garruk Relentless

SB: 1 Liliana of the Veil

SB: 1 Dread of Night

SB: 1 Null Rod

 

У колоды выявились практически идентичные проблемы, что и у 4цветки: в колоде полностью отсутствует КА. Ну условный КА дает снап, но это реально не совсем то что хочется прямо вот всегда. У колоды нет эджа по сравнению с другими темпо колодами в игре с мираклами. Этот эдж весь состоит в том, что тут есть 2 немезиса которыми можно при желании играть в любом темпо, а также в наличии снапов. Но плюса при игре с мираклами у этой версии все таки нет, это проверено. Также у этой колоды есть огромные проблемы с днт. Первую партию практически нереально затащить. Еще у такой версии плохой матч с эльдразями. Именно из-за этого вы можете наблюдать всякий треш в борде. Единственное, что меня очень сильно удивило ибо я не очень не ожидал такой результат - джиты. В совокупности с немезисами и тем, что от буг сочетания их не ждут они реально делают дела.

В борде гаврик и лилька именно из-за того, что матч с мираклами ой не простой.

Да, кстати - на всякий случай уточню, что этот лист буг темпо это не то, чем следует играть. Он типичный середнячок который может играть со всеми колодами "приятные 50/50" копирайт Изя.

 

После таких вот выводов от вышеприведенного варианта я отказался, так как с моей точки зрения минусов набралось слишком много для того чтобы уверенно побеждать текущий метагейм. Но играть ТА все еще хотелось, поэтому нужно было разработать более конкурентоспособную оболочку. Я подошел к новому билду ТА с тем, чтобы по возможности усидеть сразу на всех стульях одновременно. Мысль была усилить колоду против чудес в мейне и одновременно против шардлессов и других гринд колод. Не ухудшить матч с комбо колодами. По возможности оставить сильным матч с эльдразями. Разработать мощный борд, который позволит противостоять наиболее широкому полю. После почти трех месяцев тестинга получилось такое:

 

3 Tarmogoyf

2 Baleful Strix

4 Delver of Secrets

2 True-Name Nemesis

4 Deathrite Shaman

 

4 Brainstorm

4 Daze

4 Ponder

4 Abrupt Decay

4 Force of Will

2 Liliana of the Veil

4 Hymn to Tourach

 

2 Bayou

1 Tropical Island

2 Misty Rainforest

2 Verdant Catacombs

4 Polluted Delta

4 Wasteland

4 Underground Sea

 

SB: 2 Surgical Extraction

SB: 2 Golgari Charm

SB: 2 Pithing Needle

SB: 1 Null Rod

SB: 1 Dismember

SB: 2 Spell Pierce

SB: 3 Fatal Push

2 плавающих сайдовых слота.

 

Теперь по порядку почему такая рандомовщина в слотах и вообще что к чему.

 

Я наблюдаю в настоящий момент хайп пушей и в рамках этого предполагаю, что гойф несколько ухудшил свои позиции. Поэтому я сократил их количество до 3 штук. Однако, полный отказ от гофов, как это делает к примеру 4цветка с моей стороны очень не оправдано. Тесты показали, что гойф является достаточно хорошей угрозой против днт, где он может в одно лицо сдерживать батерскулл когда не сдали дикей. Без гойфов матч с днт становится до борда крайне плачевным. Также гойф это единственный вменяемый ответ для эльдразей, который призван сделать тоже самое, что и в матче с днт - застоллить землю, в то время как флаеры догрызают противника. Кроме того очень важно отметить и некоторые не шибко распространенные колоды, но на которые можно натолкнуться. К примеру гойф в трехцветной колоде это единственный ответ на всякие колоды с луной. Если не играть гойфами, то даже если успели поставить шамана, то дальше игры нет. Гойф тут вносит огромную разницу и в подавляющем количестве случаев дарит победу. Также гойф самая лучшая угроза против роста, его там физически не могут убить. Единственный ответ на него - дисмембер, но и его не всегда бывает достаточно. Еще про маргинальность - без гойфа тащнуть матч с бурном не реально в принципе, никакие немезисы тут не помогут. Эти же замечания можно с уверенностью распространить и на УР бурн. Последнее что важно отметить про гойфа. В мирроре буг колод часто стал замечать, что несмотря на пуши и дикеи именно гойф, а не леопольд дарит победу. Так как обменявшись гимнами и обмазавшись прочими лиланами с другим ремувалом решает именно то, кто сумел первым топдекнуть гойфа в миддл и лейт гейме и собственно им и финишировать за пару ходов.

 

Немесисы и то почему их перенес в мейн из сайда. Вы даже не представляете себе как меня замучили разные буг колоды и маргинальщина в МО. Играют при этом кто во что горазд - аллюрены, навозные кучи, дюкообразные колоды. При этом в первых двух колодах стриксов по комплекту. А еще есть бесящие ник фиты разных цветовых сочетаний у которых кажется что и нет хороших матчей, кроме ТА. Ну и шардлессы конечно же тоже. Вот поэтому, а также потому, что надо как-то противостоять пушу немезисы переехали в мейн. И кстати стало значительно легче играть со всем вышеперечисленным. Одновременно стоит отметить и то, что каунт синих карт под форсу тоже увеличился, что на первый взгляд кажется несущественным, однако на практике бывает достаточно заметным улучшением. Благодаря немезисам еще улучшилось позиционирование в матче с землями и агроломом ибо он тут творит дела и ставит на счетчик несмотря ни на какие пуш фаеры и прочие мейзы.

 

Сычей сократил до 2 и оставил их в мейне. На то есть несколько причин. Сыч - это псевдоремувал и сдерживающий фактор для многих парящих карт: фликервисп или ангел от днт, сталкер и дэлвер в мирроре, разного сорта эльдрази, ну и прочие гойфы с гурмагами. Сычи призваны еще и к малозаметному - вырастить гойфа выше параметров 4/5, а также увеличить каунт синих карт под форсу. Сыч также выполняет роль циклинга ибо количество земель в этой версии сокращено до 19, сыч немного компенсирует недостаток земель ибо может нарыть либо землю, либо кантрип.

 

Остальная часть колоды думаю, что не требует комментариев ибо довольно очевидна и предсказуема. Есть только пара деталей на которых нужно остановиться.

Лилиана. Некоторые пилоты ТА стали от нее отказываются в угоду пушам и прочему хламу. Это зря. Моя практика пилотирования этой колоды показывает то, что без лиланы в первой партии у мираклов выиграть выйдет разве что на прухе. Она вносит очень значительный вклад в победу даже несмотря на то, что ответов на нее в современных мираклах прибавилось порядком (это я про менторов). Также без лилианы гораздо сложнее тащнуть матч со сникой и она играет достаточно значительную роль при игре с днт. Даже при игре с БР реанимом она практически единственный ответ если там поставили большого. В общем то я пытался также как и мейнстрим отказываться от лилиан и играть без них. Результаты меня не удовлетворили совершенно.

Вторая деталь - манабаза. Вот тут достаточно спорная штука. Добавление в мейн немезисов означает то, что вроде как хотелось бы увеличить количество синих земель. К примеру играть в 2 тропика и 1 бае. Но мы тут сталкиваемся с тем, что переделав так манабазу можно будет реже иметь возможность кастить своевременные гимны. Вот поэтому я составил манабазу именно так как она есть. Однако я понимаю, что это далеко не лучшее решение.

 

В борде также остановлюсь на некоторых моментах. Много тестил 4цветку и вышеприведенную ТА, которая просто калька с нее. В таких колодах часто видел бордовые джиты. Изначально относился к ним крайне негативно. Однако после значительных тестов уверенно могу сказать о том, что был не прав. Джита в этой колоде, особенно в совокупности с немезисами делает дела. Думал, что не будет она успевать в матче с ушастыми или днт, но это не так. Она успевает и даже достаточно часто. То есть можно рассмотреть джиту или парочку как кандидат на сайд. Единственно что надо помнить - не стоит их все таки сайдить против БГ колод, тут слишком много ремувала и ответов на нее.

Чармы. По идее должны позиционироваться хуже именно в такой версии. Потому как уносят своих немезисов и сычей. Но я не могу от них откзааться ибо джита все таки не полностью их может заменить. Потому как без чармов нет ответа ни на снику, ни на омни, ни на эмти зе варренс.

Суржики можно увеличить до 3 штук при наличии засилья реанимов.

Что еще можно положить в 2 свободных слота. В МО тестирую в них снапов. И эта идея возникла неспроста и не от балды, а после длительных тестов 4цветки. Там они мне очень понравились, так как вносят ощутимую разницу в матче с мираклами. В этой же версии ТА снапы еще могут флешбякнуть гимн, что вообще крайне здорово. И все таки тут необходимо отметить, что снапы не настолько универсальны. Так, снапы будут плохими в матчах с днт из-за талии, средненько себя проявляют при игре с буг колодами. Плохие они будут против темпо колод, но могут подарить дополнительный гимн или пирс при игре с комбами. В общем и целом, как видим, обладают своими преимуществами и недостатками.

В реальной жизни, в отличии от МО играю в этих 2 слотах пока 2 леопольдами.

 

На ЧР было принято решение ехать именно таким листом. Ко мне в этом начинании присоединился Вова Падве. По итогам - в топ мы оба не прошли, но и результат показали не очень позорный: оба сделали 5-2. Отличия были у нас только по сайду. Единственной моей недоработкой стало то, что в последний месяц-полтора я подзабил на тестинг и недооценил 4цветный контроль. Он полностью выпал из внимания ввиду того, что до сих пор кажется набором карт. Да и результат прошедшего сити оупена показал, что несмотря на то, что пилотировали его очень много достойных людей, но пройти в топ из них ни смог не один. Так что я посчитал, что это не некст левел и просто забил, чего само-собой было делать нельзя. А в остальном - приведенный лист вполне оптимален и им можно достаточно успешно играть в современных реалиях.

Такие вот мысли про ТА в современных реалиях. Надеюсь, что они будут для вас полезны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо написал. Я даже понастольгировал по этому процессу билдинга идеальной колоды под метагейм)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...