RG Emrakul Ponza

[korw]

4 минуты назад, Nazar сказал:

@korw план простой.) если у тебя есть кессиг и несколько существ, то обош почти надежно убивает он борд. Там только хороший борд плюс ремувал монут как-то помоч

Так я не понял. Твоя претензия к Эмракул-плану была в том, что могут убить существо в респонз. Почему нельзя точно так же убить то существо, которое Кессиг нарастил?

Вообще в этой колоде, если Обош встал на стол, то кто угодно почти надёжно убивает. Kitchen Finks неожиданно становится адским бивнем.

[korw]

По итогам пятка сыгранных лиг основная проблема колоды - это комбо-колоды, с которыми нет интеракции болтами. Например, Neoform, разные реаниматоры и through the breach колоды, разок даже проиграл какой-то адской колоде на Winota, Joiner of Forces. От всех этих матчей даже эффективный сайдборд не вижу как придумать: где-то помогал бы Grafdigger's Cage, но он настолько портит собственный план (отключая и Эмракула, и Kitchen Finks), что играть им не хочется. Склоняюсь к тому, чтобы смириться.

Зато со всеми честными колодами пока всё отлично. Блад муны, Чоки и Klothys, God of Destiny уверенно приходят на второй ход и повергают оппонентов в уныние. Одновременно с красными агро-колодами тот же Клотис и комплект Kitchen Finks позволяют себя чувствовать максимально комфортно.  

[Skyger]

Эммм, а как раз старый-добрый ЛД-план с пиллэйджами разве не является хорошим ответом на комбо-колоды? 

[Saviall]

8 часов назад, Skyger сказал:

Эммм, а как раз старый-добрый ЛД-план с пиллэйджами разве не является хорошим ответом на комбо-колоды? 

с неоформой не успеть можно, но там много кто не успевает.

Изменено 10 мая 2020 пользователем Saviall

[korw]

10 часов назад, Skyger сказал:

Эммм, а как раз старый-добрый ЛД-план с пиллэйджами разве не является хорошим ответом на комбо-колоды? 

Neoform и Goryo's Vengeance стоят всего по две маны. И при этом у всех лежит какая-то стабилизация по цветам: Manamorphose или Pentad Prism, а значит, наши блад муны имеют ограниченную эффективность.

[Nazar]

Damping sphere trinisphere

против неоформы можно синими ловушками играть если прям парит сильно. С двух утопий или утопии/эльфа даже мануально кастится если что.

Изменено 10 мая 2020 пользователем Nazar

[korw]

1 час назад, Nazar сказал:

Damping sphere trinisphere

против неоформы можно синими ловушками играть если прям парит сильно. С двух утопий или утопии/эльфа даже мануально кастится если что.

Добавь деталей? Как помогает Damping Sphere хоть против кого-то? Если нам поставили Griselbrand на 1-2 ход, то оппоненту дальше ничего делать уже не нужно - возможности его убить или порейсить у нас скорее теоретические, чем практические (и если мы потратили ход на сферу, то уже даже эмракул на 3-ий становится невозможен). По той же причине и Mindbreak Trap против оппонента, который догадывается о его существовании, не делает ничего.

Как я уже писал, узкая карта против всех Griselbrand матчапов есть - это Grafdigger's cage . Но проблема в том, что их нужно хотя бы 3 в сайд класть, а работать они больше ни против кого не будут, так как портят нам самим много планов.

 

 

[arhZVS]

Выход или убрать комбу и добавить ЛД план обратно (по секрету против честных колод эта стратегия ничуть не хуже комбы) и играть клетками в сайде не задумываясь (они и против дреджа со штормом помогают, если что, снапов с Уро отключают, в общем  полезная штука), ... или не играть клетками и  продолжать жаловаться что Необранд обгоняет.

Да, план с комбоэмракул эффектный (но, как сам автор писал, с брича Эмракул эффективнее), но использование этого плана имеет и свои минусы.

Итого получаем проблемы с  определёнными колодами, которые и после сайдборда у нас решить шансов мало. Необранд не самая распространённая колода, так что вполне можно себе это позволить.

 

Про сферу - она отключит победу оппонента  через взятие всей библиотеки, нам надо пережить две атаки гризеля и успеть воткнуть Эмракул через Лукку.

Mindbreak trap может позволить поймать оппонента когда он срезолвил пакт и пытается разыграть зелёный шоал. Он не сможет продолжить набирать руку и в начале следующего своего хода  не сможет оплатить пакт.

Но обе эти карты чётные и от Обоша придётся отказаться. В итоге если не отказываться ни от комбо-плана, ни от компаньона - получаем такие вот повальные матчапы.

Изменено 10 мая 2020 пользователем arhZVS

[Nazar]

@korw Про гризеля на первый можешь просто забыть (ну кроме трапы и я что-то не верю, что кто-то сейчас вообще о ней помнит...). На второй ты уже должен поставить тринисферу.

еще есть thorn of amethyst. И чалис на ноль (закрывает пакты)

Изменено 10 мая 2020 пользователем Nazar

[arhZVS]

Припоминаю что в версии Понзы 2017-2018 года частенько видел 3 Тринисферы в сайде. Она неплохо впишется в колоду, правда от взрывных раздач дреджа она всё же хуже клетки.

[korw]

58 минут назад, Nazar сказал:

@korw Про гризеля на первый можешь просто забыть (ну кроме трапы и я что-то не верю, что кто-то сейчас вообще о ней помнит...). На второй ты уже должен поставить тринисферу.

еще есть thorn of amethyst. И чалис на ноль (закрывает пакты)

Тринисфера - огонь, особенно, когда все играют низкими манабазами под Люррусов - попробую её обязательно.

 

А есть какой-то опыт её полезности конкретно против неоформы? Абстрактно я размышляю, что если мы пережили 1-2 ход, то там либо оставили много земель (и тогда просто поставят Аллозавра 4.4 на 3 ход. Убить под тринисферой нам его нечем, и на следующий ход приедет Гризель), либо же какую-то руку с дизартифактами.

[Nazar]

1 час назад, korw сказал:

Тринисфера - огонь, особенно, когда все играют низкими манабазами под Люррусов - попробую её обязательно.

 

А есть какой-то опыт её полезности конкретно против неоформы? Абстрактно я размышляю, что если мы пережили 1-2 ход, то там либо оставили много земель (и тогда просто поставят Аллозавра 4.4 на 3 ход. Убить под тринисферой нам его нечем, и на следующий ход приедет Гризель), либо же какую-то руку с дизартифактами.

Ну ты слишком глубоко копаешь кмк. Динозавр по тринисферой три маны стоит и будет 4/4 всего. Думаю можно пободаться:) даже гризеля можно объехать с обошем. А покрутиться под сферой он не может

[Shurikat]

Вот еще билд с Лукка-Эмракул, только сюда еще и Сахили комбу воткнули.

 

[Skyger]

22 часа назад, korw сказал:

Neoform и Goryo's Vengeance стоят всего по две маны. И при этом у всех лежит какая-то стабилизация по цветам: Manamorphose или Pentad Prism, а значит, наши блад муны имеют ограниченную эффективность.

Ну и ты с двух ман уже землю ломаешь. На ходе - вполне себе план. Ну и да, тринька - огонь всегда, особенно, когда её не очень ждут :)