Самые студеные былины

[Nazar]

Всем привет!

Виртуальная самоизоляция не дает покоя и мы с Сережей @Loxmatii Ламзиным решили записать очередной подкаст обо всем опдряд! Встречайте.

 

[vlaprohor]

Проиграл с Легионов. Нормально потроллено

[Dmios]

Интересно что Назар рассказывает про сложную магию, когда игра была стратегической, а не тактической. И что ему больше нравился декбилдинг. Ведь это сложно, а не как сейчас.

 

Но если вспомнить, как Али Ельдрази собрал голос-нексус, и затащил им турнир. Вспомнить как чешская команда собрала кетис комбо, и порвала метагейм.

На прошлом турнире выстрелил моновайт лурус -  совершенно новая колода.

Сейчас, когда все дектехи навиду, когда над метагеймом работает несколько сильных команд декбилдеров, составить что то новое понастоящему сложно.

 

Но сложность любят не все.

 

 

[Nazar]

@Dmios Ну, во-первых,  я сразу сказал, что дело не в сложности магии как таковой, а в сложности восприятия. Я даже специально сделал ремарку, что сейчас магия усложнилась значительно просто в другой плоскости. Но каждый слышит то, что он хочет, конечно.

 В мире открытой информации работает хайв майнд и решение форматов идет гораздо быстрее. За последние лет 10-12 не помню ни одного турнира, к которому я бы готовился и там что-то выстрелило, о чем я не слышал вообще. Недооценил? может быть, но слышал точно. В этом смысле, онлайн вносит свою лепту - доступность карт и скорость сборки, частота турниров значительно увеличивает темп.  Было несколько турниров, которые я смотрел и там появилось и выстрелило что-то совершенно новое (вроде делв-гриксиса от Чапина с гурмагами и баблами). Тот факт, что приходя на турнир вы о какой-то колоде не в курсе, скорее говорит о контуре общения и глубине подготовки, нежели о том, что кто-то очень крутой декбилдер и работаеет в супер сложной игре :) При этом надо понимать, что и Али и Ондрей гениальные игроки и прекрасные декбилдеры. 

Тезис очень простой: в закрытой информации получить результат сложнее. Второй тезис тоже несложный - раньше карты были скорее синергичны, чем просто сильны в вакууме. Сейчас - наоборот. Исключения бывают, конечно.

Ну и не надо относится к моему мнению, как к чему-то негативному по отношению к нынешним игрокам и т.д. Просто мне в такой форме это не очень интересно по конкретным причинам - я не люблю гудстаф он добавляет много rng, я не люблю открытую информацию, она переводит игру в логику варгейма, а мне нравятся ККИ :).

Изменено 21 мая 2020 пользователем Nazar

[vlaprohor]

1 час назад, Nazar сказал:

я не люблю гудстаф, я не люблю открытую информацию

*Играет БГх с 6-8 дискрадами*

[goodspeed]

@Nazar чёт не понял, и в чем же синергия существа 5/5 за одну ману? И в чем заключается гениальность декбилдера, типа добавить баблы в замен баненых проб?

[Nazar]

14 минут назад, goodspeed сказал:

@Nazar чёт не понял, и в чем же синергия существа 5/5 за одну ману? И в чем заключается гениальность декбилдера, типа добавить баблы в замен баненых проб?

пробы тогда не были банены, а существо 5-5 за 1 ману и бабл были мусором, которыми даже в драфте не играли и стоили примерно ничего. Гениальность в том, что он собрал колоду из гуано и палок (по мнению остального комьюнити), которая некоторое время доминировала в формате.

52 минуты назад, vlaprohor сказал:

*Играл БГх с 6-8 дискрадами*

поправил

[Empty]

Чет такую грусть словил, эх Назар...весь подкаст этот кадр был перед глазами.

[goodspeed]

@Nazar я в модерне томбсталкерами играл, когда это не было мейнстримом (заходил в топ8 пптку даже, не бог весть что не спорю). Я претендую на гениальность?

3 часа назад, Nazar сказал:

пробы тогда не были банены, а существо 5-5 за 1 ману и бабл были мусором, которыми даже в драфте не играли и стоили примерно ничего. Гениальность в том, что он собрал колоду из гуано и палок (по мнению остального комьюнити), которая некоторое время доминировала в формате.

поправил

Что за драфты с баблом, я чего-то не понимаю?

[Nazar]

@goodspeed не мне судить о твоей гениальности, пока:)

драфты по coldsnap

[goodspeed]

@Nazar а при чем тут драфты по колдснап и модерн времен тасингера с гурмагом?

[Dmios]

5 часов назад, Nazar сказал:

@Dmios  За последние лет 10-12 не помню ни одного турнира, к которому я бы готовился и там что-то выстрелило, о чем я не слышал вообще. Недооценил? может быть, но слышал точно.

 

Вот вопрос по последнему офлайн ТП Брюссель.

Во-первых было бы очень интересно почитать/послушать про подготовку русской делигации на плеер тур. (без сарказма, реально интересно) Какие декчойсы рассматривались, какие сайд планы, как шла подготовка вцелом.

На этом турнире впревые крупно засветилась гроза будущих турниров колода Димир Инвентер под управлением Канистера. Вопрос, почему никто не взял такую колоду (вторая по популярности колода на ПТ, после моноблека).

Кроме того турнир выиграла колода Султай делириум. Первое упоминание на голдфише от 30 января. А деклисты надо было подать до 29 января. Имею ввиду колоду в такой сборке. Понятно что султай делириум еще в стандарте был.

 

Может показаться что я хейтер Назара. Поясню что меня на самом деле цепляет.

 

1. В России нет хорошей школы/команды по турнирной магии.  Которая бы составляла колоды в текущий формат. 

2. Люди не разбирающиеся в текущей магии, говорят что магия плохая, раньше было лучше.  (Что сейчас жевачка, макдональдс, деградация, блевотный типок, визарда всё сломали который раз выпустили полом)ю Похоже на бабушек у подъезда, которые на всех говорят наркоманы-проститутки.

 

Пожалуйста, выносите суждения о том, в чем разбираетесь. Рассказывайте о студёных былинах, как раньше было круто, какие-нибудь истории о прошлом. Всё равно никто не помнит, никто не поправит.

Даже если вам что-то не нравится (вдруг) в текущей ситуации, то может сосредоточится на позитивных изменениях. А то люди почитают что всё плохо, подумают что Назар авторитет, и будут так именно считать.

Делитесь позитивом, а не негативом.

[goodspeed]

Ну там человек с целым одним топ8 ГП, почти 10 лет назад, пытается в анализ нынешней магии. Похвально, конечно, но довольно таки прохладно и душно. В общем как и говорит нам название подкаста.

[vlaprohor]

@Dmios Назару, как и многим, есть, с чем сравнивать. И суждения "раньше было лучше" выносятся не с потолка, а именно после сравнения, а для этого надо бы и разобраться. 
А читать твои восхищения из раза в раз, какой типок замечательный, тоже не доставляет удовольствия. 

[Nazar]

@Dmios надо перестать подменять тезис о том, что магия какому-то рандомному Назару стала меньше нравится тезисом о том, что магия раньше была хорошей, а теперь стала плохой. И все сразу встанет на свои места.

может показаться, что я хейчу современную магию, но это не так :) я просто высказываю позицию. И о чем мне можно судить, а о чем нет - я уж сам разберусь, пожалуй. Всегда можно пройти мимо. 

@goodspeed Достижения чьи бы то ни было тут не при чем. Тебе же не мешает отсутствие каких бы то ни было достижений проводить анализ и высказывать позицию? :)

драфт по колдснапу был упомянут в том ключе, что бабл в нем не ценился, как и в модерне до делв эры. А эру эту начал Чапинский гриксис с баблами и рыбами.

 

Зы. давайте мы не будем переходить на личности. В МТГ место есть для всех, всем найдется во что поиграть и что обсудить.

 

Изменено 21 мая 2020 пользователем Nazar

[Net_Ware]

Коротко про декбилдинг в стандарте. У нас небольшой клуб, все друг друга знают, на турниры приходит примерно одинаковое количество. Но, есть мастодонты, которые собрали тир1 деку и только с ней и ходят (примерно 30%), есть и такие, кто к каждому турниру может приготовить что-то новое (насколько позволяют финансы), и оставшиеся процентов 10-15 не заморачиваться этим вопросом, как, собственно, мой сын. Дома ща неделю он может придумать/собрать/разобрать 5-6 дек, что называется из того, что было. Пример, приехали на турнир, пока ждали начала, из пайла собрал колоду и попал в топ-4 с ней. При этом в кармане, так сказать, лежал неплохой димир дискард. Свои идеи подкидываю ему, а он уже реализует в арене, а потом в картоне (не всегда). Одна проблема, чтобы играть колодами собранными на этих идеях, нужно немного ломать мозги....

PS моноблэк был придуман ещё на стадии спойлеров, как только увидели пластыря с кошмарами

Изменено 21 мая 2020 пользователем Net_Ware
Постскрипт

[goodspeed]

Зачем играть стандарт в клубах, если есть арена?

[Gallexy]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

Зачем играть?

 

[Net_Ware]

36 минут назад, goodspeed сказал:

Зачем играть стандарт в клубах, если есть арена?

Зачем встречаться с друзьями, если есть телефоны, вайберы, ватсапы?

Ощущение от вскрытия бустера, медленное скидывайте 14 карт до последней рары или мифика... Ожидание чуда (ну, или, уро или там ещё кого), ради этого. А арена это пиксели, инструмент для тестирования картонных колод

[VorteX]

Слушать вас, ребята, одно удовольствие. Если вам вдруг совсем надоест магия, подумайте о том, чтобы вести подкасты на ещё какие-нибудь темы, которые вам интересны (околоигровые, например), и которые можно обсуждать (в смысле, неоднозначно трактовать). Да хоть раздел новостей билдов чего-угодно-куда-угодно.

 

[Net_Ware]

Подпольный стандарт в узком кругу...

[Nazar]

21.05.2020 в 18:22, Dmios сказал:

 

Вот вопрос по последнему офлайн ТП Брюссель.

Во-первых было бы очень интересно почитать/послушать про подготовку русской делигации на плеер тур. (без сарказма, реально интересно) Какие декчойсы рассматривались, какие сайд планы, как шла подготовка вцелом.

На этом турнире впревые крупно засветилась гроза будущих турниров колода Димир Инвентер под управлением Канистера. Вопрос, почему никто не взял такую колоду (вторая по популярности колода на ПТ, после моноблека).

Кроме того турнир выиграла колода Султай делириум. Первое упоминание на голдфише от 30 января. А деклисты надо было подать до 29 января. Имею ввиду колоду в такой сборке. Понятно что султай делириум еще в стандарте был.

В рамках деления позитива.)

К ПТ Брюссель я не готовился, так как не был квалифицирован и играть его не планировал, боюсь, что ничего не скажу на этот счет. Я даже не уверен, что у нас была делегация настоящая, в силу того, что ПТ распаралелили. Наверное ребята общались, можно спросить. Тот факт, что уровень централизации подготовки русских магов к большим турнирам сильно хуже сложно оспорить. Но надо принимать во внимание, что у нас в стране все строится исключительно на энтузиазме за редкими исключениями.

BG делириум светился и раньше. Джейсы и УРО были хорошей идеей. Более того, БУГ мидрендж с траверсами был в формате сильно до про тура, еще осенью были первые успешные сборки, у Японцев много можно листов посмотреть от ноября до января. Там даже есть листы с сатирами и траверсами почти не отличающиеся от листа Ларсона, просто вместо уро там око. Мне лично, показалось, что большая часть инверторов упаковала мало вэлью в сайд, а комбой у БУГа выиграть было сложновато - там и счетчик и дискард и пермишшн, но это взгляд снаружи. МОжно Ларсона спросить, в целом.

[Mopok]

Спасибо, было как всегда интересно узнать мнения умных людей. Многих хватает лишь на комментарии, а жаль. После прослушивания, как-то (в последние дни весны) повеяло осенью. Это как концерты Iron Maiden - Дикинсон всё старше, но хочется увидеть и услышать опять то, что было давно и уже не повторится никогда. Уходит эпоха и краски неуловимо осыпаются  пылью с картин где нибудь в Третьяковской галерее.

Изменено 26 мая 2020 пользователем Mopok

[Nazar]

Paint grandmaster в трэде, господа. Картинка великолепна.

Изменено 25 мая 2020 пользователем Nazar