Задай свой вопрос Комитету Дуэльного Коммандера

[Next_rim]

В своё время забил на формат из-за банов. Я приходил играть етернал формат, а по факту получил ротацию в 5 раза чаще, чем в типке. 

[Monsenior Napalm]

Что конечно в комитете сильная сторона, это то, как грамотно они поддерживают градус фарса.

Только задумайтесь - сколько надо сил выдумывать все эти баны/разбвны, одно дурней другого!

[BlackRainBow]

55 минут назад, Next_rim сказал:

В своё время забил на формат из-за банов. Я приходил играть етернал формат, а по факту получил ротацию в 5 раза чаще, чем в типке. 

Я давно говорил, что етернал формат должен иметь сурвайвор список, если карта прожила, скажем, релиз 3 сетов без банов, то она больше никогда не будет забанена, банятся только новые ошибки дизайна. Понимаю почему на такое никогда визарды не поймут, как так, банить то, что продается, то, что не продается, не трогать? Но почему опенсорсные форматы эту политику не хотят взять на вооружение? Ведь, вроде бы, к игрокам лицом должны стоять.

[Dzaar]

43 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Я давно говорил, что етернал формат должен иметь сурвайвор список, если карта прожила, скажем, релиз 3 сетов без банов, то она больше никогда не будет забанена, банятся только новые ошибки дизайна. Понимаю почему на такое никогда визарды не поймут, как так, банить то, что продается, то, что не продается, не трогать? Но почему опенсорсные форматы эту политику не хотят взять на вооружение? Ведь, вроде бы, к игрокам лицом должны стоять.

Новые карты с завидной регулярностью ломаются в применении со старыми.

Как понять, кто в подобной паре ошибка геймдизайна?

Изменено 16 июня 2020 пользователем Dzaar

[BlackRainBow]

40 минут назад, Dzaar сказал:

Новые карты с завидной регулярностью ломаются в применении со старыми.

Как понять, кто в подобной паре ошибка геймдизайна?

Тот, кто последний пришел. До него же проблем не было. Вечный формат - это формат, в который уходят люди чтобы деньги не терять, чтобы обезопасить себя от ротации, чтобы играть старыми картами в конце концов. А тут ротации устраивают чаще чем в стандарте, все верно написали выше.

Изменено 16 июня 2020 пользователем BlackRainBow

[Nazar]

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вечный формат - это формат, в который уходят люди чтобы деньги не терять, чтобы обезопасить себя от ротации

Вот это достаточно сильное обобщение. Я, например, вечные форматы играю именно потому, что там регулярно что-то ломается.

[Starchous]

8 минут назад, BlackRainBow сказал:

Тот, кто последний пришел. До него же проблем не было. Вечный формат - это формат, в который уходят люди чтобы деньги не терять, чтобы обезопасить себя от ротации. А тут ротации устраивают чаще чем в стандарте, все верно написали выше.

Работает принцип: кто последний, тот и папа?)

[BlackRainBow]

12 минут назад, Nazar сказал:

Вот это достаточно сильное обобщение. Я, например, вечные форматы играю именно потому, что там регулярно что-то ломается.

Ну я этот кейс назвал "играть старыми картами".

[Dzaar]

46 минут назад, BlackRainBow сказал:

Тот, кто последний пришел. До него же проблем не было. Вечный формат - это формат, в который уходят люди чтобы деньги не терять, чтобы обезопасить себя от ротации, чтобы играть старыми картами в конце концов. А тут ротации устраивают чаще чем в стандарте, все верно написали выше.

Что если визарды взяли курс на дальнейшую печать карт с подобным эффектом? Банить каждую? До каких пор?

[BlackRainBow]

2 минуты назад, Dzaar сказал:

Что если визарды взяли курс на дальнейшую печать карт с подобным эффектом? Банить каждую? До каких пор?

Если мы говорим об энейблерах, то да, яркий пример - винота или лукка, банить стоило ее если вдруг формат поломался, карта абсолютно больная для младших форматов, которая ломается любым хуманом с дорогим эффектом и просто запрещает печатать хуманов-геймбрейкеров. Без нее хумы за 7 были предельно честными. Или лукка - многоразовый полиморф, работающий даже с существами в колоде, сломается еще столько раз сколько окажется в формате с существом-геймбрейкером. Очевидные ошибки дизайна. Пока в голову не идет пример такого енейблера чтобы надо было поступать наоборот. А упс-ай-вины за много маны отлично дополняют собой вечные форматы.

[Dzaar]

1 минуту назад, BlackRainBow сказал:

Если мы говорим об энейблерах, то да, яркий пример - винота или лукка, банить стоило ее если вдруг формат поломался, карта абсолютно больная для младших форматов, которая ломается любым хуманом с дорогим эффектом и просто запрещает печатать хуманов-геймбрейкеров. Без нее хумы за 7 были предельно честными. Или лукка - многоразовый полиморф, работающий даже с существами в колоде, сломается еще столько раз сколько окажется в формате с существом-геймбрейкером. Очевидные ошибки дизайна. Пока в голову не идет пример такого енейблера чтобы надо было поступать наоборот. А упс-ай-вины за много маны отлично дополняют собой вечные форматы.

Т.е. старая карта энейблером оказаться не может? 

[BlackRainBow]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Т.е. старая карта энейблером оказаться не может? 

Может. И пусть им и останется. Старые енейблеры - это ж очень важная часть формата, то, ради чего очень многие форматы и играют.

[Dzaar]

1 минуту назад, BlackRainBow сказал:

Может. И пусть им и останется. Старые енейблеры - это ж очень важная часть формата, то, ради чего очень многие форматы и играют.

Предлагаю перейти к условному Сюрвайвлу, к которому в какой-то момент начали печатать условных Лозовиков. 

Сколько Лозовиков стоило забанить перед баном Сюрвайвла?

Изменено 16 июня 2020 пользователем Dzaar

[BlackRainBow]

2 минуты назад, Dzaar сказал:

Предлагаю перейти к условному Сюрвайвлу, к которому в какой-то момент начали печатать условных Лозовиков. 

Сколько Лозовиков стоило забанить перед баном Сюрвайвла?

Одного же. Аналогов до сих пор не издали. И я хорошо помню простыни в жанре поминального плача сколько хороших, интересных и скиллинтенсивных колод убили баном карты вместо того чтобы забанить унылого кирпича который просто в атаку бегает.

[kiba]

кстати, а сейчас Vengevine в легаси где-нибудь светится?

[Nazar]

8 часов назад, BlackRainBow сказал:

Одного же. Аналогов до сих пор не издали. И я хорошо помню простыни в жанре поминального плача сколько хороших, интересных и скиллинтенсивных колод убили баном карты вместо того чтобы забанить унылого кирпича который просто в атаку бегает.

Hollow one имеет что сказать на эту тему.

 

PS. Такие решения никогда не появятся в практике, пока процесс разработки не станет полноценно data driven. Принимать такую политику, знаичт сознательно и значительно ограничивать design space, что сделает игру хуже и скучнее ОЧЕНЬ быстро. 2015-2016 годы тому пример.

Изменено 17 июня 2020 пользователем Nazar

[fbr21]

Не в тему, а как бы они прокомментировали это? https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Farchon.page%2Fhtml%2Fvoting.html

Изменено 17 июня 2020 пользователем fbr21

[fbr21]

(ОШИБКА)

Изменено 17 июня 2020 пользователем fbr21

[BlackRainBow]

9 часов назад, Nazar сказал:

Hollow one имеет что сказать на эту тему.

Кирпич который без рекурсии и даже в атаку не бегает? Пусть лучше помолчит :) Для легаси слабоват, хотя с сурвивалом и лозовиком мб и лег бы.

Изменено 17 июня 2020 пользователем BlackRainBow

[Degal]

16.06.2020 в 11:56, Nazar сказал:

@Degal при всем при том, что controvercies в ответах децствительно были, конкретно этот пост выглядит вот так:

колода а выносит колоду б, но колода б выносит много кого. Это плохо, не делацте так.

колода в забанена, потому что выносит колоду г. Ну и что? Зато есть колода д, которая выносит колоду в, чем плохо? 
 

Это две очень похожих логических конструкции, которые по разному оценены субъективно. Скорее всего по причине личных приоритетов.

При всём уважении, но ты неправильно передал суть моего поста и уже тем более то,что вещал господин француз.