Командир, Кенрит вернувшийся король.

[ph.zombowsky]

16 минут назад, kiba сказал:

тогда это существенно меняет дело! (нет)

Ну... да.

Это четыре карты, плюс значительно изменившийся геймплан.

[AuditionRUS]

4 часа назад, kiba сказал:

Можно вынуть 2 слота оракул-консультации и положить 2 слота ремувала чтоб избавиться от линвалы (и не только), не?

Сейчас одна из топовых сборок короля - на цедх базе evolution kenrith - заточена на то, чтобы иметь в себе нереальное количество планов на победу, позволяю себе небольшую защиту отменами. Так что добавление похожих карт может быть планом на игру. Только не кладите джейса, он очень слабый

[kiba]

1 час назад, AuditionRUS сказал:

Сейчас одна из топовых сборок короля - на цедх базе evolution kenrith - заточена на то, чтобы иметь в себе нереальное количество планов на победу, позволяю себе небольшую защиту отменами. Так что добавление похожих карт может быть планом на игру. Только не кладите джейса, он очень слабый

ну я не спец, но думаю можно и так и так собирать, но просто и правда зачем дополнительные комбы пихать, если в коммандзоне и так есть комбопис? Не проще ли больше ответов положить (ремувалы, контра) и silence-эффектов чтобы крутиться быстро и надёжно™

[AuditionRUS]

46 минут назад, kiba сказал:

ну я не спец, но думаю можно и так и так собирать, но просто и правда зачем дополнительные комбы пихать, если в коммандзоне и так есть комбопис? Не проще ли больше ответов положить (ремувалы, контра) и silence-эффектов чтобы крутиться быстро и надёжно™

Тоже верно

[Tyrvan]

@AuditionRUS чем больше планов на победу, тем меньше шансов на победу. 

Прям прямая зависимость. 

План А

План Б 

На край полуплан В. И то при условии что командир это часть этих планов. В случае кенрита - командир и есть план на победу, а не его часть. Он и план А и план Ж. Если твой план всегда в руке, не проще ли собрать гудстаф, который всегда ответит на угрозу, чем пытаться побеждать через 99 альтернативных побед

Изменено 3 августа 2020 пользователем Tyrvan

[AuditionRUS]

59 минут назад, Tyrvan сказал:

@AuditionRUS чем больше планов на победу, тем меньше шансов на победу. 

Прям прямая зависимость. 

План А

План Б 

На край полуплан В. И то при условии что командир это часть этих планов. В случае кенрита - командир и есть план на победу, а не его часть. Он и план А и план Ж. Если твой план всегда в руке, не проще ли собрать гудстаф, который всегда ответит на угрозу, чем пытаться побеждать через 99 альтернативных побед

Я тоже так думал, но лист от эволюционного проекта просто сносит крышу.

В нем отлично синергирует огромное количество карт, которые не только норм сами по себе, но и собираются в мощные комбы. Там вариаций - штук 20.

[Tyrvan]

@AuditionRUS скинь хоть глянуть этот "шедевр"

[AuditionRUS]

2 минуты назад, Tyrvan сказал:

@AuditionRUS скинь хоть глянуть этот "шедевр"

https://www.moxfield.com/decks/FqWcv7mbwkuYxEXTTUYGbA

[Итираэль]

17 часов назад, Ryusei сказал:

А финальный топчик лист выложат?)) я хотеть смотреть)) 

Когда автор колоды поумнеет и достигнет просветления, все будет) Но боюсь для меня это случится не быстро(

17 часов назад, Ryusei сказал:

У меня вопрос. А через Simic Ascendancy реально выиграть?

 

17 часов назад, KOJI6ACA сказал:

Хороший кэжуал винкон.

Верно. Это дешевые чары, умеренная угроза и винкон.  Почему добавил в сборку? Виденье такое: Часто ее не воспринимают всерьез. За умеренную плату можно положить жетон на существо, выигрывая блок. Можно за дешево разогнать Incubation Druid или Marwyn, the Nurturer. Рампа. Плюс много синергии с другими картами колоды. Walking Ballista,  Glen Elendra Archmage, Shalai, Voice of Plenty. Кладем жетоны - приближаем победу. Выставили музу или рекламацию, если командир не доступен,  можно раздавать жетоны своим существам. А еще есть русская промка с альтернативной иллюстрацией фойловая. Ну и убьют чары, не страшно.  =)  У меня еще есть Ломающая волю, потенциально можно тоже синергично использовать. 

01.08.2020 в 00:39, ph.zombowsky сказал:

или джейсом.

Я много думал. Джейс хорош своими способностями. Можно получать много пользы от дрова и милла карт. Но у него есть и недостатки. На него, в отличии от Маньяка или Оракула, нельзя положить жетоны и его нельзя вытащить на поле боя абилкой Кенрита из могилы. А ведь из могилы можно вытащить внезапно. Хотя он и сам кидает карты в могилу, поэтому может помочь найти что-то важное для реанимации.

  

6 часов назад, Tyrvan сказал:

@AuditionRUS чем больше планов на победу, тем меньше шансов на победу. 

Чем больше карты синергичны, тем чаще результат отличный. 

Мы играем с живыми игроками. Сама по себе идея иметь много планов на победу не плоха. Плоха идея реализовывать их в ущерб друг-другу. Слишком сильное мультиклассирование проигрывает узкому специалисту при решении конкретной задачи.  Карты нескольких планов должны работать вместе, создавая варианты и возможности реализации того или иного плана. Как кусочки пазла, создающие при перемешивании все-равно нужную картинку. Оппоненты не дураки. Чаще всего они будут пытаться не дать нам реализовать командира, как очевидную часть комбы. Значит стоит сделать так, чтобы они ждали угрозы откуда угодно, а не только из командной зоны. Страх опа это прекрасный инструмент контроля. Макиавелли плохого не посоветует.  

Понятно что реализовать один план, вложив в него максимум ресурсов, это наиболее вероятный с точки зрения прихода карт вариант. Но минус такого плана в очевидном противодействии ему твоих оппонентов. Превратят Кенрита в оленя или остров. И все. Око это наглядно доказывал. =)

Здорово, что тема оживилась. И сборки очень интересные выкладываются. 

 

Изменено 3 августа 2020 пользователем Итираэль

[HBlasto]

В Кенрита я бы добавил для бесконечной маны Composite Golem, имея любой источник уменьшения стоимости абилок, получим бесконечную (ну не черную ману), при живом короле конечно. Разве едх дечки не должны поддерживать своим содержимым идею командира своего. 

 

7 часов назад, AuditionRUS сказал:

https://www.moxfield.com/decks/FqWcv7mbwkuYxEXTTUYGbA

Зачем вам Кенрит с такой сборкой, деклист будет такой же плюс минус как и тумнатрасиосных седх. Ни одного "удешевлятора абилок",  (Training Grounds потом увидел), чтобы завязано было на самом генерале.

Такое впечатление, что  командир там для того чтоб Deflecting Swat бесплатно играть. Сборка нет слов, крутая, но хочется от фанового формата разнообразия карт, а не гудстафа на все времена. Если про спорт, то что обсуждать, вот он лист, как сказали где то, проверенный годами. 

Мне понравилось как в ветке про мультиплеерный седх человек рассказывал про то, что он изменил две карты в деклисте и посчитал это странной сборкой. Такое можно обсуждать конечно, но как это будет связано с командиром, ведь сунь в тот деклист кенрита и дека будет "cedh на кенрите". Смотришь самые дорогие дечки на edhreg и все одно и тоже при условии тех же цветов. Да ну.

Говорят если седхашнику дать Guided Passage, он найдет в твоей деке самые плохие карты.

Изменено 3 августа 2020 пользователем HBlasto

[AuditionRUS]

5 часов назад, HBlasto сказал:

В Кенрита я бы добавил для бесконечной маны Composite Golem, имея любой источник уменьшения стоимости абилок, получим бесконечную (ну не черную ману), при живом короле конечно. Разве едх дечки не должны поддерживать своим содержимым идею командира своего. 

 

Зачем вам Кенрит с такой сборкой, деклист будет такой же плюс минус как и тумнатрасиосных седх. Ни одного "удешевлятора абилок",  (Training Grounds потом увидел), чтобы завязано было на самом генерале.

Такое впечатление, что  командир там для того чтоб Deflecting Swat бесплатно играть. Сборка нет слов, крутая, но хочется от фанового формата разнообразия карт, а не гудстафа на все времена. Если про спорт, то что обсуждать, вот он лист, как сказали где то, проверенный годами. 

Мне понравилось как в ветке про мультиплеерный седх человек рассказывал про то, что он изменил две карты в деклисте и посчитал это странной сборкой. Такое можно обсуждать конечно, но как это будет связано с командиром, ведь сунь в тот деклист кенрита и дека будет "cedh на кенрите". Смотришь самые дорогие дечки на edhreg и все одно и тоже при условии тех же цветов. Да ну.

Говорят если седхашнику дать Guided Passage, он найдет в твоей деке самые плохие карты.

Ты лишь отчасти прав, там есть закрутки, которые работают только с киннаном.

Также огромная генерация валуе через гилдед Дрейка, которая часто ведёт к победе по ресурсам.

 

[AuditionRUS]

Воспользуюсь случаем и попрошу посмотреть мой лист и подсказать, если у кого есть какие-то идеи по улучшению )))

https://www.moxfield.com/decks/nfivzSo0gkGM70IWPFjFSg