Размышление о джейсах в контролях в связи с новыми правилами

[door]

Изменения в правилах легендарности прогремели как гром среди ясного неба. Но, обсудив новость между собой, большинство игроков сошлись во мнении, что «теперь все будет по другому», успокоились, и продолжили играть, как ни в чем не бывало. До вступления правил в силу оставалось еще много времени.

 

Но вот это время наступило. Подкралось, когда никто не ожидал, как зима в России. Объявление Димы Зелянина, главного судьи на турнире Новой Волны в прошедшую субботу вызвало у игроков бурную реакцию. Ведь никто не ожидал. В результате те, кто играл в своей колоде JTMS, не рассчитывая на какие-либо изменения, ощутили на себе всю горечь необратимых последствий применения новых правил. Пропустив все через себя, я хотел бы здесь поделиться своими мыслями на этот счет.

 

Напомню для тех, кто в танке, что по новым правилам плейнсволкеры одного типа и легендарные перманенты с одинаковыми именами под контролем разных игроков теперь не взаимоуничтожаются, а мирно сосуществуют на бэттлфилде. Если вы контролируете плейнсволкера и разыгрываете плейнсволкера того же типа, то выбираете, какого из них пожертвовать. Другой остается под вашим контролем. Точно так же происходит в отношении легендарных перманентов.

 

Теперь возвращаемся к Джейсам. Джейс стал совсем нечестным. В партиях, где в колоде оппонента нет своего Джейса, все будет примерно также, с одним только нюансом. При Джейсе в столе, Джейс на руке теперь не мертвая карта. Это не самая распространенная ситуация, но этот небольшой нюанс существенно смещает равновесие. При одной активации в ход у оппонента оставалось довольно широкое окно для действий. Например, если сбаунсили существо, то его можно переставить и осуществить давление, также в распоряжении остается нетронутый топдек. Теперь, когда можно делать по две активации за ход, дилемма с выбором абилки просто отпадает. Побаунсили опасность и сразу нарыли ответы. Итак раньше в большинстве ситуаций второй Джейс на руке был почти мертвой картой, теперь же он будет символизировать окончание партии. Но это не самое страшное.

 

Перейдем к ситуациям Джейс на Джейса. Если он случается, то на другой стороне раньше было бы как минимум три встроенных ответа – свои Джейсы. Поэтому приоритетным использованием Джейса всегда было наращивание преимущества с помощью встроенного брейншторма и небольшого контроля топдеков и стола. Теперь кое-что изменилось. Тяжелые контроли, играющие практически без существ и без бурна, оказываются перед фактом, что им никак не разобрать вышедшего синего волкера. И как это ни смешно, далее вся игра превращается в рейс с помощью волкеров. Один, как ни в себе, прибавляет жетоны, зная, что в колоде оппонента есть, дай бог, одна клика и одно кольцо. Другой изо всех сил ищет эти свои ответы. И да, в буквальном смысле теперь кто первым поставил волкера, тот скорее всего и выиграл. Ощущения при этом примерно такие же, как когда вам предлагают на второй-третий ход прогенитуса, которого не убить Лилианой. «Что, первой активацией ты сделал брейншторм? Ну и дурак, вот мой ноу-брейн Джейс и +2, теперь я тебя обгоняю». Контроль топдеков – лишь приятный бонус, а не самоцель, в то время как преследуется именно рост к заветной дюжине жетонов. Каюсь, что утрирую, но на самом деле это так. Конечно, никуда не делись ситуации, когда нужно оценить скорость роста своего волкера и вероятность оппонентом поднять ответ. При своей пустой руке и полной руке оппонента с неясным уровнем карт, вероятно, лучше играть брейншторм. Но в целом теперь я соревнуюсь в выращивании Джейсов.

 

Именно так все и было на субботнем турнире. Количество мейнового ремувала на существ в контрольных колодах гарантировало неприкосновенность синего волкера и выигрывал тот, кто первым его резолвил. Нечестность и тоска. Какие следует сделать выводы? Если играть медленным контролем, то очевидно надо сильнее адаптировать мейн на миррор. Я бы увеличивал до максимума мейновые спелл пирсы и кольца, как самые универсальные из возможных ответов, работающие в большинстве других матчей. Также мне теперь еще более симпатичны контроли со сплешем на красный ради сайдовых бластов. Синие мидрейндж колоды в этой ситуации чувствуют себя довольно неплохо, поскольку могут предложить как своего Джейса, так и давление существами на вражеского волкера. БГ и БВ сочетания шикарны, так как имеют доступ к пульсу и виндикейту, отвечающим как на волкеров, так и на вражеские кольца.

 

Да, есть еще история с джиттами и вышедшим из сумрака Ктулху, но знаете, все это ерунда по сравнению с ситуацией вокруг Джейса. Давайте обсуждать. Интересно послушать другие мнения и аргументы.

[Julegg]

тестили новые правила тестили недели две назад, особых траблов от джйсов не обнаружил.

Правда, в одной деке у меня 3 мэйновых ревокера, а в другой - мэйновый козилек.

Особой трагедии в том, что устоявшиеся деклисты чуть-чуть изменятся - я не вижу, ну начнут играть мэйном чуть в большем количестве трунами, сигардами, некоторые, начнут класть биствизины, иглы. Делов-то?

ЗЫ мой каракас теперь не убивается вражьим каракасом, это прекрасно!

Изменено 16 июля 2013 пользователем Julegg

[basilis]

внезапные и неочевидные последствия изменений правил.

Проблемы с разбиранием джейса надуманные, до этого у вас партии на чужом джейсе отрезолвленном заканчивались?

 

И да, брейнштормы, конечно же выиграют рейс мироходцев, пока у кого-то рака нет.

Изменено 16 июля 2013 пользователем basilis

[kremen]

Вывод следующий -- СЕКТА предлагает играть мерфолками и отжарить оппонента настолько, что выход джейса на поле вызовет лишь снисходительную улыбку.

Изменено 16 июля 2013 пользователем kremen

[Mister Full-House]

Опасный тред. Пока он не скатился в бездны флуда, я предположу незначительный шифт контрольных колод в сторону универсальных ответов на волкеров в целом (потому что Лилиана тоже парит). До комплекта мейновых колец и пирсов, думаю, не дойдет, просто потому что это ослабит другие составляющие колоды и испортит некоторые остальные матчи (а формат все-таки не настолько о Джейсе, как хотелось бы думать). Я считаю, что когда количество ответов в контрольной колоде на синего плейнсволкера возрастет с 2 до 4, ситуация с рейсом будет исчерпана (ультиматум JTMS - это минимум 6 ходов в тепличных условиях, ваш кэп).

[marcel]

Для танкистов, можно в студию объявление Димы Зелянина?

 

Для меня, как игрока, мало играющим всеми этими синими штуками, джейсы не так важны. Но, кмк, мысли у тебя правильные. Мне очень приятно, что каракас теперь не убить. Реально круто. Насчет джитты, я не тестил, но сразу после объявления правил заказал себе фойловую манрики-гусари, ибо надо=)

 

предложение секты ваще зач0тное!!

Изменено 16 июля 2013 пользователем marcel

[basilis]

для желающих расшифровываю.

Если вы в метагейме из джейсов и джейсов с джейсами до этого не планировали взаимодействовать, то скорее всего вы делали что-то исходно не так. Т.е. для всего нормального мира обстоятельства внезапно изменились другим образом.

 

Если вы поштормились, вам поставили джейса, сказали +2, а потом вы начали плюсовать своего, ну, там, вдруг повезет и в акцию попадем - положи два каунтера, получи третий бесплатно, - то да, вы проиграете. Во всех остальных случаях, если вы забыли только взаимодействие со столом положить в колоду, а фечки нет - вы скорее всего выиграете. По топдеку каждый ход, ю ноу.

 

Ну и еще раз коммент про внезапность - точно так же ничего не мешало рассуждать в момент объявления об изменении правил.

Изменено 16 июля 2013 пользователем basilis

[BeTeP]

Мне кажется, что ситуация с джитами будет на порядок нездоровее ,чем с джейсами. Там кто первый каунтеры накопил, тот и молодец. Ну и само-собой перестанет работать вариант поиска своей джиты как ответ. В общем пока, насколько я понял, никто это не тестил, но скоро будет и такое. Предвижу нытье по этому поводу.

[basilis]

Мне кажется, что ситуация с джитами будет на порядок нездоровее ,чем с джейсами. Там кто первый каунтеры накопил, тот и молодец. Ну и само-собой перестанет работать вариант поиска своей джиты как ответ. В общем пока, насколько я понял, никто это не тестил, но скоро будет и такое. Предвижу нытье по этому поводу.

упомянутые лильки кажутся куда идиотичнее и джейсов и прочих джит с эмракулами.

[marcel]

Мне кажется, что ситуация с джитами будет на порядок нездоровее ,чем с джейсами. Там кто первый каунтеры накопил, тот и молодец. Ну и само-собой перестанет работать вариант поиска своей джиты как ответ. В общем пока, насколько я понял, никто это не тестил, но скоро будет и такое. Предвижу нытье по этому поводу.

Ром, а раньше как было? Представь себе миррор мавериков или днт. Кто первый накопил, тот и молодец.

Если с той стороны поставили джитту, ты ставишь свою и смотришь на оппонента, давай, атакуй. каунтеры будут на обеих. Так же можно найти манрики и сбить ей джитту.

[BeTeP]

Ром, а раньше как было? Представь себе миррор мавериков или днт. Кто первый накопил, тот и молодец.

Если с той стороны поставили джитту, ты ставишь свою и смотришь на оппонента, давай, атакуй. каунтеры будут на обеих. Так же можно найти манрики и сбить ей джитту.

 

Не не не, раньше как-раз то можно было отскочить. Тем более я видел таких кадров, которые копили по 6 каунтеров на джите. Был голый стол, с той стороны джита с каунтерами, но всегда оставался вариант топдекнуть свою и после этого навалить припасенных на руке существ. Сейчас такое не работает, я вот к чему. А теперь возможно, что ты и прав - манрики могут заиграть снова, ну в бордах конечно же.

[basilis]

И да, все же немного странно, я б хексмага отправился тестить в первое свое легаси по новым правилам, а у вас джейсы в старых билдах воюют. Будто Саара на вас нет.

[Julegg]

И да, все же немного странно, я б хексмага отправился тестить в первое свое легаси по новым правилам, а у вас джейсы в старых билдах воюют. Будто Саара на вас нет.

Зачем тестить новый тех, когда можно поругать вотков на форуме, а потом просто слить тех из засветившихся в топах дек?

[BeTeP]

И да, все же немного странно, я б хексмага отправился тестить в первое свое легаси по новым правилам, а у вас джейсы в старых билдах воюют. Будто Саара на вас нет.

 

Хорошо, допустим ты его тестишь. В какие колоды положишь? На ум из существующего можно такого положить в дарк депс.дек или в какой-нибудь бв дедгай. Ну если по стопам Саара, то можно положить его в ТА или иные варианты БУГ колод.

Я в легосе не очень разбираюсь, но есть мнение, что хексмаг в колодах кроме депсов и дедгая будет сильно крутым. Например при игре с эльфами, сникой, мавериком - он будет очень много делать (где-то тут должен быть тег сарказм).

[speed]

И да, все же немного странно, я б хексмага отправился тестить в первое свое легаси по новым правилам, а у вас джейсы в старых билдах воюют. Будто Саара на вас нет.

Саара действительно не было на этом турнире.

[basilis]

Хорошо, допустим ты его тестишь. В какие колоды положишь? На ум из существующего можно такого положить в дарк депс.дек или в какой-нибудь бв дедгай. Ну если по стопам Саара, то можно положить его в ТА или иные варианты БУГ колод.

Я в легосе не очень разбираюсь, но есть мнение, что хексмаг в колодах кроме депсов и дедгая будет сильно крутым. Например при игре с эльфами, сникой, мавериком - он будет очень много делать (где-то тут должен быть тег сарказм).

ну так и депсы можно вообще сейчас практически произвольные собирать. Естественно не просто так хексмага, хотя часть проблем в исходном сообщении он решает

Изменено 16 июля 2013 пользователем basilis

[BeTeP]

ну так и депсы можно вообще сейчас практически произвольные собирать. Естественно не просто так хексмага, хотя часть проблем в исходном сообщении он решает

 

Вот тут как раз предлагают депсы и даже пилот заходит им удачненько в финал крупного турнира. Я тестил как-то раз примерно такой же лист и вынужден отметить, что результаты с УВ колодами там весьма плачевны, несмотря на хексмага. Джейс очень сильно напрягает такого рода колоды. Ну и само собой не джейс тоже ибо при связке топ-баланс пропихнуть дискард крайне сложно, а сворды в ктулху - это неприятно.

Изменено 16 июля 2013 пользователем BeTeP

[door]

Какие мерфолки, вы чего? Ув контроли играют терминусом. Почему я делаю такой акцент на контролях и их миррорах, потому что они на данный момент застолбили себе устойчивое положение где-то в шапке тиер-1 колод. Играют в + одновременно с большинством комб и колодах на много существ. И вот у этих колод миррор вдруг стал абсолютно дегенеративным, поскольку на Джейса в мейне ответов не стало. В мирроре джитт, например, всегда можно было извернуться другим способом, кроме как искать свою джитту - мать рун, квазаль, мейз, разные артефакто-ломалки, существа с протекцией от цвета и т.д. Я повторюсь, речь идет о миррорах и псевдо-миррорах. О колодах, локально превосходящих другие, как следствие вынужденные играть друг с другом.

[basilis]

Вот тут как раз предлагают депсы и даже пилот заходит им удачненько в финал крупного турнира. Я тестил как-то раз примерно такой же лист и вынужден отметить, что результаты с УВ колодами там весьма плачевны, несмотря на хексмага. Джейс очень сильно напрягает такого рода колоды. Ну и само собой не джейс тоже ибо при связке топ-баланс пропихнуть дискард крайне сложно, а сворды в ктулху - это неприятно.

хочу заметить, что сейчас депсы можно хоть уб собрать, ничего не мешает.

[BeTeP]

хочу заметить, что сейчас депсы можно хоть уб собрать, ничего не мешает.

 

ага, то есть все же по стопам Саара

Да, можно собрать и УБ. Признаю, что идей как хорошо бы это собрать у меня нет. Если пришлешь лист, то был бы признателен.

UPD. Что-то такое?

Изменено 16 июля 2013 пользователем BeTeP

[Mister Full-House]

Какие мерфолки, вы чего? Ув контроли играют терминусом. Почему я делаю такой акцент на контролях и их миррорах, потому что они на данный момент застолбили себе устойчивое положение где-то в шапке тиер-1 колод. Играют в + одновременно с большинством комб и колодах на много существ. И вот у этих колод миррор вдруг стал абсолютно дегенеративным, поскольку на Джейса в мейне ответов не стало. В мирроре джитт, например, всегда можно было извернуться другим способом, кроме как искать свою джитту - мать рун, квазаль, мейз, разные артефакто-ломалки, существа с протекцией от цвета и т.д. Я повторюсь, речь идет о миррорах и псевдо-миррорах. О колодах, локально превосходящих другие, как следствие вынужденные играть друг с другом.

Ну положи в мейн + 1 клику и + 1 кольцо или + 2 спелл пирса или + 2 гейста. Я думаю, что этого будет достаточно, что бы предотвратить угрозу ультиматуму, ты так не считаешь? А еще мне кажется, что ты переоцениваешь долю контролей в нынешней мете. Ситуация Джейс против Джейса встречается не так уж и часто в текущих условиях, уж точно реже, чем встречи с шоу и шаманом.

[kremen]

Какие мерфолки, вы чего? Ув контроли играют терминусом. И вот у этих колод миррор вдруг стал абсолютно дегенеративным.

Дегенеративные мирроры вызывают желание их не играть.

 

Метагейм может сдвинуться.

 

Терминус получает стифл.

 

Мерфолки жарят на темпе.

 

Ментальная магия такая ментальная магия.

 

Получайте от игры удовольствие.

[door]

Ну положи в мейн + 1 клику и + 1 кольцо или + 2 спелл пирса или + 2 гейста. Я думаю, что этого будет достаточно, что бы предотвратить угрозу ультиматуму, ты так не считаешь? А еще мне кажется, что ты переоцениваешь долю контролей в нынешней мете. Ситуация Джейс против Джейса встречается не так уж и часто в текущих условиях, уж точно реже, чем встречи с шоу и шаманом.

Отнюдь. На прошедшей волне было 4 ув колоды + 2 теззератора. И это не просто так народ решил взять и прийти джейсами, это шифт меты. Такой декчойс вполне логичен для метагейма с множеством ШнТ колод и брг.. Опыт показывает, что результативнее всего такие вот белые контроли.

[marcel]

Отнюдь. На прошедшей волне было 4 ув колоды + 2 теззератора. И это не просто так народ решил взять и прийти джейсами, это шифт меты. Такой декчойс вполне логичен для метагейма с множеством ШнТ колод и брг.. Опыт показывает, что результативнее всего такие вот белые контроли.

Обилие ув и теззераторов против ШнТ и Джанда??? Тебя там Саар укусил или как?

[door]

не кусал вроде никто. Мне увешкой комфортнее всего играть с ломом и ШнТ.