[Modern Tier2 Primer] UWR control

[Behind]

Ребят, без обид, вы обмениваетесь рандомными комментариями по отдельным вопросам. Как результат - тема расплывается в бесконечность, а ничего кроме субъективных взглядов в этом усмотреть нельзя. Давайте как-то упорядочим дискуссию, на модераторов всё равно надежды нет((

Изменено 20 января 2016 пользователем Behind

[Linx]

  20.01.2016 в 08:20, sunwardelishes сказал:

1)Я хотел тоже попробовать. Пару страниц назад тут была об этом дискуссия. Мы пришли, что Джейс не про нашу деку, та он подразумевает проактивную игру, а это не про нашу деку.

2) если честно я забил на Грейв хейт. Всякие реаниматоры, гриксисы, бгх можно обыгрывать и без грейвхейта, а дредж - мертвые матчап. Там нужно быть очень сильным магом и уметь раздавать себе рип на стартовую, либо все равно поешь от пацанов.

1) да, и он собирает весь ремувал который есть у противника и который особо тратить некуда.

2) против некоторых колод рипы являются такими же ультивативными постсайд угрозами как и луны

 

to Behind - мы обмениваемся тезисами, постим свои листы и мысли по конкретным кардчойсам. Как перевести дискуссию в "объективное" и упорядоченное русло?

Изменено 20 января 2016 пользователем Linx

[delphinloko]

  20.01.2016 в 08:33, Behind сказал:

Ребят, без обид, вы обмениваетесь рандомными комментариями по отдельным вопросам. Как результат - тема расплывается в бесконечность, а ничего кроме субъективных взглядов в этом усмотреть нельзя. Давайте как-то упорядочим дискуссию, на модераторов всё равно надежды нет((

А давай!

Предлагаю обсудить то, какую из 3 стратегий работы колоды выбрать, исходя из предполагаемого метагейма.

[Linx]

  20.01.2016 в 08:36, delphinloko сказал:

А давай!

Предлагаю обсудить то, какую из 3 стратегий работы колоды выбрать, исходя из предполагаемого метагейма.

Мне кажется что проблема 1го и 2го листов в том, что пытаются совместить активный и реактивный план. То есть мы хотим ставить угрозу на третий ход, но у нас 9 контрспеллов. Второй лист мне кажется имеет смысл двигать в сторону УВР кикикомбы, хотя на мой вкус колода неконсистентная получается

[delphinloko]

  20.01.2016 в 08:43, Linx сказал:

Мне кажется что проблема 1го и 2го листов в том, что пытаются совместить активный и реактивный план. То есть мы хотим ставить угрозу на третий ход, но у нас 9 контрспеллов. Второй лист мне кажется имеет смысл двигать в сторону УВР кикикомбы, хотя на мой вкус колода неконсистентная получается

Ты,к сожалению, отвечаешь на какой-то свой вопрос( Предположительно "какой лист лучше?".. А я предлагаю сначала выбрать стратегию игры, а потом уже карты считать..

[sunwardelishes]

  20.01.2016 в 08:51, delphinloko сказал:

Ты,к сожалению, отвечаешь на какой-то свой вопрос( Предположительно "какой лист лучше?".. А я предлагаю сначала выбрать стратегию игры, а потом уже карты считать..

Ну это все таки там про увр контроль. Первые 2 листа приведённые тобой - это чистый мидренж.

[Behind]

  20.01.2016 в 08:36, delphinloko сказал:

А давай!

Предлагаю обсудить то, какую из 3 стратегий работы колоды выбрать, исходя из предполагаемого метагейма.

Ок,

начнём с простых рассуждений:

Стратегия №1 должна быть отметена на основании 2-х фактов:

1) Теория: Трафт хорош далеко не во всех матчах и Т3 трафт не является путем к победе во многих матчах. Поэтому выбирать его в качестве основного плана на победу - неразумно.

2) Практика: Илья Крючков и ряд других игроков неоднократно выступали на ММ такой колодой, но ни разу не прошли выше Топ-4, если я не ошибаюсь. В любом случае, эта практика подтверждает, что на длинной дистанции против сильных оппонентов эта дечка не может.

Резюме: трафты это круто, но только в сайде.

 

Стратегия №3 должна быть отметена, потому что:

1) Теория: В столь широком филде разнообразных стратегий чистый контроль без универсального оружия (Контр-топ) не может по определению. Невозможно вместить в 75 карт и раздавать своевременно ремувал, контру, арт-хейт, лендхейт и т.д. и т.д. Набор контры существующей в модерне не позволяет чувствовать себя сухо и комфортно. Если, конечно, не сдавать спелл снару своевременно, но их больше 2-х не положишь.

2) Практика: Не припоминаю УВР контролей чистых в топах ГП по модерну. Можете меня поправить.

3) Метагейм: Троны и Эльдрази - плохой матч для нас. Нет, соль не спасет. У нас нет ответа на Т1 Релик. Играть комплектом квартир - это путь в никуда. Сайд наш очень ограничен. Инфекты, аффни и жарочки требуют кипа определенных рук, в условиях ГП этого нельзя гарантировать и поесть им можно весьма надежно.

 

Стратегия №2 является разумной, но билд очень странный. Я не понимаю в чём смысл 4-х фиников. Как будто мы планируем играть только с зоопарком, бурном, УВР и БГх. Я играл билдом Макларена, которым он что-то выиграл.

Там был комплект ангелов и 2 или 3 Кики. Комбо план абсолютно необходим, на мой взгляд. Стенок и снапов достаточно для того, чтобы сделать кики хорошим без ангела. Соответственно в мейн идут 3-4 стенки, 3 снапа, 4 рестора, 1-2 клики, 3 Кики. Спеллы стандартные, команд не больше 2-х. Ревелейшн в мейн, врасы в сайд. Этот билд я принимаю и могу понять, чем он хорош против трона/эльдрази, боглов и прочей нечисти.

Бывали случаи я просто убивал комбой афню.

 

Соответственно, я исхожу из тезиса общего, что дека должна уметь быстро выигрывать, так как всё законтролить невозможно. Соответственно, я предлагаю либо стратегию №3, либо билды заточенные на быстрое убийство, возможно с мейновым ЛД.

Возможно имеет смысл думать над мейновыми/сайдовыми delver of secrets/ pyromancer ascension

 

  20.01.2016 в 08:34, Linx сказал:

to Behind - мы обмениваемся тезисами, постим свои листы и мысли по конкретным кардчойсам. Как перевести дискуссию в "объективное" и упорядоченное русло?

Прекратить писать абсурд и очевидности. Джейс ловит ремувал, ахаха. Помните кто-то стебался на тему:

"Как вы находите "cardname" в "deckname"? Я попробовал, мне понравилось"

"Это существо дохнет от ремувала, не играй им"

...

И так далее.

Нужно обсуждать не отдельные карты, а план на игру. А определившись с оптимальным планом уже решать какие инструменты лучше подходят для его реализации.

Изменено 20 января 2016 пользователем Behind

[Linx]

  20.01.2016 в 08:51, delphinloko сказал:

Ты,к сожалению, отвечаешь на какой-то свой вопрос( Предположительно "какой лист лучше?".. А я предлагаю сначала выбрать стратегию игры, а потом уже карты считать..

Хорошо давай так, вот мое виденье стратегий:

1) первый лист - мидрейнджевый лист, где мы пытаемся выиграть через гейста при поддержке бурна, ремувала и контры.

2) опять же мидрейндж, более оборонительный, но с возможностью выиграть через кики комбу

3) дро-го контроль

 

Мое виденье проблем данных стратегий:

1) центральная карта колоды - третий дроп, которые максимум что сможет сделать на 4ый ход - сходить в атаку на 6, что неплохо при игре с другими контролями но не более

2) если двигать голоду в сторону более оборонительного мидрейнджа, то проще просто играть UW, если в сторону комбы - колода распадается на две половины.

3) проблемы дро-го контроля до бана твина и блума никуда не ушли, а после банов у нас не стало одного неплохого и одного отличного матча.

[delphinloko]

  20.01.2016 в 09:00, Behind сказал:

Ок,

начнём с простых рассуждений:

Стратегия №1 должна быть отметена на основании 2-х фактов:

1) Теория: Трафт хорош далеко не во всех матчах и Т3 трафт не является путем к победе во многих матчах. Поэтому выбирать его в качестве основного плана на победу - неразумно.

2) Практика: Илья Крючков и ряд других игроков неоднократно выступали на ММ такой колодой, но ни разу не прошли выше Топ-4, если я не ошибаюсь. В любом случае, эта практика подтверждает, что на длинной дистанции против сильных оппонентов эта дечка не может.

Резюме: трафты это круто, но только в сайде.

 

Стратегия №3 должна быть отметена, потому что:

1) Теория: В столь широком филде разнообразных стратегий чистый контроль без универсального оружия (Контр-топ) не может по определению. Невозможно вместить в 75 карт и раздавать своевременно ремувал, контру, арт-хейт, лендхейт и т.д. и т.д. Набор контры существующей в модерне не позволяет чувствовать себя сухо и комфортно. Если, конечно, не сдавать спелл снару своевременно, но их больше 2-х не положишь.

2) Практика: Не припоминаю УВР контролей чистых в топах ГП по модерну. Можете меня поправить.

3) Метагейм: Троны и Эльдрази - плохой матч для нас. Нет, соль не спасет. У нас нет ответа на Т1 Релик. Играть комплектом квартир - это путь в никуда. Сайд наш очень ограничен. Инфекты, аффни и жарочки требуют кипа определенных рук, в условиях ГП этого нельзя гарантировать и поесть им можно весьма надежно.

 

Стратегия №2 является разумной, но билд очень странный. Я не понимаю в чём смысл 4-х фиников. Как будто мы планируем играть только с зоопарком, бурном, УВР и БГх. Я играл билдом Макларена, которым он что-то выиграл.

Там был комплект ангелов и 2 или 3 Кики. Комбо план абсолютно необходим, на мой взгляд. Стенок и снапов достаточно для того, чтобы сделать кики хорошим без ангела. Соответственно в мейн идут 3-4 стенки, 3 снапа, 4 рестора, 1-2 клики, 3 Кики. Спеллы стандартные, команд не больше 2-х. Ревелейшн в мейн, врасы в сайд. Этот билд я принимаю и могу понять, чем он хорош против трона/эльдрази, боглов и прочей нечисти.

Бывали случаи я просто убивал комбой афню.

 

Соответственно, я исхожу из тезиса общего, что дека должна уметь быстро выигрывать, так как всё законтролить невозможно. Соответственно, я предлагаю либо стратегию №3, либо билды заточенные на быстрое убийство, возможно с мейновым ЛД.

Возможно имеет смысл думать над мейновыми/сайдовыми delver of secrets/ pyromancer ascension

 

 

Прекратить писать абсурд и очевидности. Джейс ловит ремувал, ахаха. Помните кто-то стебался на тему:

"Как вы находите "cardname" в "deckname"? Я попробовал, мне понравилось"

"Это существо дохнет от ремувала, не играй им"

...

И так далее.

Нужно обсуждать не отдельные карты, а план на игру. А определившись с оптимальным планом уже решать какие инструменты лучше подходят для его реализации.

О,конструктив) я очень рад)

Будучи совсем молодым, я играл делвером и трафтом вместе. Просто взял отротировшийся иннистрад из стандарта и сделал модерн) Если хочется скорости, может это наш путь?

Я тоже считаю, что дека с комбо-аутом в виде кики сильно лучше чистого контроля и имеет ряд неоспоримых преимуществ. Стенки очень пассивные. Мне кажется, что мы всё-таки немного о разных деках говорим. Я предлагаю мидрейндж, который дерётся в грязи с кричеколодами, а ты предлагаешь контроль с комбо-аутом.

Поясни за ассеншен, я слаб для таких майндтриков(

 

Апдейт:

А можно ссылку на лист макларена?

Я на мтгтоп 8 нашел 2 листа:

1-й с протура Валенсия - но там без ресторов и без кики, чистый контроль

2-й с чашки, но там совсем другая дека с комплектом дигов и тоже без кики

Изменено 20 января 2016 пользователем delphinloko

[Mr.wegle]

  20.01.2016 в 08:33, Behind сказал:

Ребят, без обид, вы обмениваетесь рандомными комментариями по отдельным вопросам. Как результат - тема расплывается в бесконечность, а ничего кроме субъективных взглядов в этом усмотреть нельзя. Давайте как-то упорядочим дискуссию, на модераторов всё равно надежды нет((

А можно в личку что ты хочешь чтобы мы делали.

[Linx]

  20.01.2016 в 09:00, Behind сказал:

 

2) Практика: Не припоминаю УВР контролей чистых в топах ГП по модерну. Можете меня поправить.

3) Метагейм: Троны и Эльдрази - плохой матч для нас. Нет, соль не спасет. У нас нет ответа на Т1 Релик. Играть комплектом квартир - это путь в никуда. Сайд наш очень ограничен. Инфекты, аффни и жарочки требуют кипа определенных рук, в условиях ГП этого нельзя гарантировать и поесть им можно весьма надежно.

 

Прекратить писать абсурд и очевидности. Джейс ловит ремувал, ахаха. Помните кто-то стебался на тему:

"Как вы находите "cardname" в "deckname"? Я попробовал, мне понравилось"

"Это существо дохнет от ремувала, не играй им"

...

И так далее.

Нужно обсуждать не отдельные карты, а план на игру. А определившись с оптимальным планом уже решать какие инструменты лучше подходят для его реализации.

 

1) ну например Shaun McLaren выиграл увр контролем протур Born of the gods если ты не в курсе. http://www.starcitygames.com/article/28014_ThRead-Dis-Pro-Tour-Born-Of-The-Gods-Winner.html

2) агроколоды в филде требуют не кипа определенных рук, а нормального листа, при котором ты играешь не двумя разными колодами, в зависимости от сдач, а у тебя есть один нормальный план на игру.

3) Одно из преимуществ дро-го УВРа в том, что у тебя практически нет значимых целей под ремувал противника, соответственно у него появляется определенное количество мертвых карт на руках. Джейс, как основа нашего плана на игру превращает эти карты в годные, что плохо для нас. Если ты не понимаешь такого простого факта насчет этой колоды, то я бы на твоем месте не писал про "абсурд и очевидности"

4) А какой у тебя план на игру в твоей колоде? ставить фиников и блинкать их ресто? или выигрывать через комбу под прикрытием ремувала и контры?

[sunwardelishes]

Линкс согласен с тобой во всем, кроме того, что Блум был хорошим матчапом.

Если говорить про конструктив, то деки с мейновыми гейстами и комбо аутом в виде кики-Рестор нужно обсуждать в разделе мидренджа имхо.

[Linx]

  20.01.2016 в 09:20, sunwardelishes сказал:

Линкс согласен с тобой во всем, кроме того, что Блум был хорошим матчапом.

Если говорить про конструктив, то деки с мейновыми гейстами и комбо аутом в виде кики-Рестор нужно обсуждать в разделе мидренджа имхо.

Ну, тут дело конкретного листа и наигрыша. Да, у блума есть определенный процент супервзрывных раздач с которыми мы на ходе ничего не сделаем, но в целом с каких углов он тебя может атаковать? Хайв майнд неприятен, а с титаном ты почти всегда справляешься. Для меня блум не был большой проблемой, зачастую другие комбо, менее интерактивные для нас, напрягали больше, например болгы, эдназиум, скейпшифт и иногда конец.

[Behind]

  20.01.2016 в 09:19, Linx сказал:

1) ну например Shaun McLaren выиграл увр контролем протур Born of the gods если ты не в курсе. http://www.starcitygames.com/article/28014_ThRead-Dis-Pro-Tour-Born-Of-The-Gods-Winner.html

2) агроколоды в филде требуют не кипа определенных рук, а нормального листа, при котором ты играешь не двумя разными колодами, в зависимости от сдач, а у тебя есть один нормальный план на игру.

3) Одно из преимуществ дро-го УВРа в том, что у тебя практически нет значимых целей под ремувал противника, соответственно у него появляется определенное количество мертвых карт на руках. Джейс, как основа нашего плана на игру превращает эти карты в годные, что плохо для нас. Если ты не понимаешь такого простого факта насчет этой колоды, то я бы на твоем месте не писал про "абсурд и очевидности"

4) А какой у тебя план на игру в твоей колоде? ставить фиников и блинкать их ресто? или выигрывать через комбу под прикрытием ремувала и контры?

1) Спасибо. Ок, это рассуждение можно убрать.

2) У тебя в любом листе не более 11 карт раннего ремувала. Против афни на ходе тебе нужно хотя бы 2. Каким образом ты планируешь этого достичь? От того, что я заменил 2 криптика, пару убогих плейнсволкеров и 2 враса на 4 ангела и Кики мои шансы поесть от быстрой шапки не изменились. В большом количестве матчей есть конкретные 4-6 карт, которые нужно иметь на руке, чтобы не проиграть вот прям быстро. Учитывая тот факт, что мы можем кипать 5 земель влияние удачи весьма велико.

3) Я это прекрасно понимаю, поэтому не вижу смысла в том, чтобы это писать. Не говоря уже о том, чтобы задавать вопросы в стиле "Как вам Джейс?"

4) Я не предлагаю играть финиками, это слишком узко, по-моему. План состоит в том, чтобы выигрывать быстро в тех матчах, где мы не можем или в тех ситуациях, где мы не справились. Да, ты верно говоришь, что мы распадаемся на 2 колоды, но при этом мы расчитываем на то, что суммарная вероятность успеха двух планов выше, чем вероятность успеха одного.

 

  20.01.2016 в 09:28, Linx сказал:

Ну, тут дело конкретного листа и наигрыша. Да, у блума есть определенный процент супервзрывных раздач с которыми мы на ходе ничего не сделаем, но в целом с каких углов он тебя может атаковать? Хайв майнд неприятен, а с титаном ты почти всегда справляешься. Для меня блум не был большой проблемой, зачастую другие комбо, менее интерактивные для нас, напрягали больше, например болгы, эдназиум, скейпшифт и иногда конец.

Во-первых, там реально всё нездорово. Во-вторых, ты сам ответил, почему опасно играть контролем. У тебя куча сложных матчей, в каждом из которых нужно сдавать себя весьма определенный набор карт. Проще говоря, в половине матчей тебе нужен ремувал, в половине - контра.

[Linx]

  20.01.2016 в 09:38, Behind сказал:

1) Спасибо. Ок, это рассуждение можно убрать.

2) У тебя в любом листе не более 11 карт раннего ремувала. Против афни на ходе тебе нужно хотя бы 2. Каким образом ты планируешь этого достичь? От того, что я заменил 2 криптика, пару убогих плейнсволкеров и 2 враса на 4 ангела и Кики мои шансы поесть от быстрой шапки не изменились. В большом количестве матчей есть конкретные 4-6 карт, которые нужно иметь на руке, чтобы не проиграть вот прям быстро. Учитывая тот факт, что мы можем кипать 5 земель влияние удачи весьма велико.

3) Я это прекрасно понимаю, поэтому не вижу смысла в том, чтобы это писать. Не говоря уже о том, чтобы задавать вопросы в стиле "Как вам Джейс?"

4) Я не предлагаю играть финиками, это слишком узко, по-моему. План состоит в том, чтобы выигрывать быстро в тех матчах, где мы не можем или в тех ситуациях, где мы не справились. Да, ты верно говоришь, что мы распадаемся на 2 колоды, но при этом мы расчитываем на то, что суммарная вероятность успеха двух планов выше, чем вероятность успеха одного.

2) 4 болта, 3 хеликса, 3 паса, 3 электролайза. Плюс еще 2 спелл снара контрят самые критичные угрозы афни. Если ты на ходе то и мана лик работает. А если ты на дрове, что ж такова жестокая реальность что взрывным сдачам афни мы можем проиграть на дрове

3) я не спрашиваю "как вам джейс?", я спрашиваю "возможно ли построить УВР, где джейс будет хорош?", возможно я просто некорректно выразился

4) ну, справедливости ради, чтобы выиграть быстро, то есть на 5 ход (что для модерна не очень быстро), тебе нужен ресто, кики, 3 (ТРИ!!!) красных маны, и чтобы кики не убили

 

Да, если не было бы этих сложностей контроль бы был тир-1 колодой. Часть из этих трудностей решается антисипейтом. И с моей точки зрения контролем играть не то чтобы опасно, а сложно и не во всякий метагейм он заходит. Но есть немало матчей которые для УВРа сильно в плюс, и не так много совсем мертвых. Я играл УВР кики комбой, летом-осенью 2014го, по мне так это под определенный метагейм подходит. Может после ПТ и сложиться такой метагейм, а может быть и нет

Изменено 20 января 2016 пользователем Linx

[fenomen]

Как было уютно пока не набежали и не раскритиковали все 3 листа delfinloko

Но в споре конечно что-то рождается.

 

2 Behind: Самый актуальный конечно чистый контроль. Он и самый консистентный, и имеет самые лучшие результаты на про арене. Правда конечно их немного. Потому что играют дечкой мало. Ей нужно играть хорошо и быстро. А еще её сложно готовить к незнакомым метагеймам. Т.е. ей легче гриндить 5-10 квишек в день, где метагейм на длинной дистанции меняется слабо, чем приносить раз в пол-года на ГП или ПТ.

 

По матчам тут тоже не всё однозначно. Дело в том, что провальных матчей крайне мало и зависят от подготовленности пилота и деки к ним. Т.е. самыми сложными могут оказаться редкие деки и курева.

Из моего опыта я могу несогласиться с частью утверждений за последний день коментариев. Бурн, инфект, афня не одинаково сложные матчи. Инфект плюсовой (но должны конечно раздать не ниже среднего), аффинити в лёгкий плюс и скорее зависит от чужой сдачи, а бурн - очень сложный и имхо минусовой. То же самое по редким комбам - с дреджом матч нормальный (кроме реликов там еще актуальны пурджи), а вот с тошнилкой (если там понимают что делать) очень тяжело выиграть.

[sunwardelishes]

  20.01.2016 в 10:21, fenomen сказал:

Как было уютно пока не набежали и не раскритиковали все 3 листа delfinloko

Но в споре конечно что-то рождается.

 

2 Behind: Самый актуальный конечно чистый контроль. Он и самый консистентный, и имеет самые лучшие результаты на про арене. Правда конечно их немного. Потому что играют дечкой мало. Ей нужно играть хорошо и быстро. А еще её сложно готовить к незнакомым метагеймам. Т.е. ей легче гриндить 5-10 квишек в день, где метагейм на длинной дистанции меняется слабо, чем приносить раз в пол-года на ГП или ПТ.

 

По матчам тут тоже не всё однозначно. Дело в том, что провальных матчей крайне мало и зависят от подготовленности пилота и деки к ним. Т.е. самыми сложными могут оказаться редкие деки и курева.

Из моего опыта я могу несогласиться с частью утверждений за последний день коментариев. Бурн, инфект, афня не одинаково сложные матчи. Инфект плюсовой (но должны конечно раздать не ниже среднего), аффинити в лёгкий плюс и скорее зависит от чужой сдачи, а бурн - очень сложный и имхо минусовой. То же самое по редким комбам - с дреджом матч нормальный (кроме реликов там еще актуальны пурджи), а вот с тошнилкой (если там понимают что делать) очень тяжело выиграть.

Дредж нормальный? Бурн минусовой?у делфинлоко нормальные листы?

Вы когда последний раз играли контролем и в каком метагейме?

[fenomen]

да, да, да,

какой ответ ты ожидаешь на этот вопрос, вот серьезно? дату и перечень дек турнира?

Изменено 20 января 2016 пользователем fenomen

[Linx]

  20.01.2016 в 10:31, sunwardelishes сказал:

Дредж нормальный? Бурн минусовой?у делфинлоко нормальные листы?

Вы когда последний раз играли контролем и в каком метагейме?

Под дреджем ты понимаешь конец? ну, с нашим количеством контры с ним можно играть более-менее.

Бурн действительно непростой матч, зоопарк существенно проще.

Насчет наигрыша УВРом я бы по поводу Андрея не беспокоился

[fenomen]

Нет, дредж это с Тролями, Импами, Англерами и Венжвайнами. По счастью у нас такой в клубе один есть, так что на дейликах не раз играл (правда не только УВРом).

[sunwardelishes]

Не, под дреджем, я подразумеваю именно дредж. Если у человека хороший опыт игры увром, я не понимаю как 1и 2 лист дельфина можно считать нормальным. Там все смешали в кучю и эти накуры не имеют никаких шансов в нынешнем модерне.

Я не понимаю , как можно считать дредж нормальным матчапом. Который можн выиграть только рипом(который нужно ещё себе раздать, потом что бы его не задискардили и он не словил дикей). Я не понимаю как можно считать Бурн минусовым матчапом.

В общем у меня много вопросов к Андрею и его видению игры...

Изменено 20 января 2016 пользователем sunwardelishes

[Mrm83]

  20.01.2016 в 09:00, Behind сказал:

начнём с простых рассуждений:

Стратегия №1 должна быть отметена на основании 2-х фактов:

1) Теория: Трафт хорош далеко не во всех матчах и Т3 трафт не является путем к победе во многих матчах. Поэтому выбирать его в качестве основного плана на победу - неразумно.

2) Практика: Илья Крючков и ряд других игроков неоднократно выступали на ММ такой колодой, но ни разу не прошли выше Топ-4, если я не ошибаюсь. В любом случае, эта практика подтверждает, что на длинной дистанции против сильных оппонентов эта дечка не может.

Резюме: трафты это круто, но только в сайде.

 

А здесь речь только о колоде УВР-мидрендж с гейстом?

 

А то я что-то выигрывал УВР-мидренджем, но правда без гейстов

 

И вообще, не очень понимаю, зачем играть гейстом, который утыкается во всё подряд.

[sunwardelishes]

Рома, вообще тут про контроль, но народ обсуждает ещё мидрейндж и комбо. Так что пиши - не стесняйся.

[Mrm83]

  20.01.2016 в 12:11, sunwardelishes сказал:

Рома, вообще тут про контроль, но народ обсуждает ещё мидрейндж и комбо. Так что пиши - не стесняйся.

 

Ну чистый контроль в модерне сделать практически нереально, я всегда об этом говорил. Дело в том, что нормальной поддержки как таковой сейчас нет. Нет и хорошего плейнсволкера, который бы генерил КА. Всё, что сейчас используем - это недоджейсы 2:0, неудачные заменители джейса, если можно так выразиться.

 

Сейчас для контроля стало еще хуже. Так как появились новые колоды, которые в общем-то играют сами по себе. А карты, которые там у них лежат, что-то делают уже на касте. Возьмите как пример нового уламога. Или там совера.

 

Поэтому у УВРа пути 2: либо контроль с комбоаутом, либо переход в более темповую версию.

[fenomen]

  20.01.2016 в 11:43, sunwardelishes сказал:

Не, под дреджем, я подразумеваю именно дредж. Если у человека хороший опыт игры увром, я не понимаю как 1и 2 лист дельфина можно считать нормальным. Там все смешали в кучю и эти накуры не имеют никаких шансов в нынешнем модерне.

Я не понимаю , как можно считать дредж нормальным матчапом. Который можн выиграть только рипом(который нужно ещё себе раздать, потом что бы его не задискардили и он не словил дикей). Я не понимаю как можно считать Бурн минусовым матчапом.

В общем у меня много вопросов к Андрею и его видению игры...

 

Не расстраивайся, у каждого свой опыт и свои выводы. Возможно ты не очень умеешь играть с дреджом, а я с бурном. Или может быть тысяча других причин. Никогда не играл Рипом в УВРе. Предпочитаю "пасить" и "пурджить" парней у дреджа, и желательно еще и флешбекать это.