Гран При Москва 2014, Стандарт

[Гость MM Unicorn]

Сначала я хотела пойти на ГП Москва из чувства патриотизма, дабы добавить +1 к количеству участников.

А потом я увидела стоимость турнира.

 

1800 рублей. За типок. Данунафигтакжить.

 

А вот сайд-эвенты ничего так, интересные. Еще бы на силед ZEN-WWK попасть удалось =)

[Julegg]

1800 рублей. За типок. Данунафигтакжить.

1800 рублей. За силедок. Обожемойдайтедве.

 

Вот как-то так должно звучать (я про зендикаровский силед, обв)

[Aniron]

Ну за силедок это нормально, там продукция, все дела.

А в типке все всё с собой приносят и 1800. Где логика, ау?

[romawkka]

Aniron Европейские констрактед ГП стоят 40 евро.

[Julegg]

Где логика, ау?

Воу-воу, полехче! Праздник магии хочешь? Давай деньги!

Хотя без художника как-то борщ совсем да, но лично мне - грех жаловаться, я вообще по нищебродности не еду

[Nazar]

Aniron Европейские констрактед ГП стоят 40 евро.

 

 

вот между прочим да. никак не могу понять что за нытье на всю россею? ГП стоит столько денег обычно вне зависимости от формата, а чаще и дороже.... Плюс вы там вроде билеты покупаете гостинцу, когда куда-то едите, а тут типа все под боком. Просто не понимаю в чем идея - типа если ГП в рашке, то давайте оно будет стоить -50% за то что мы такие бедные или что?

[Tema4ka]

Ну, вообще логика обывателя проста:

- арендовать помещение не стоит ничего;

- доставить / арендовать оборудование не стоит ничего;

- труд людей не стоит ничего;

- привоз всех сопричастных не стоит ничего;

- прибыли подрядчик, по их мнению, получать не должен;

[basilis]

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtg/event/grandprix/lyon12

25 евро полтора года назад (и при этом там незадолго до того было подорожание).

Надо ли говорить, что при подорожаниях условия не менялись?

Ну и да, отсутствие художников на гп с такой ценой отдельно доставляет.

 

Россия, конечно, не уникальна (хотя, если не ошибаюсь, сайдивентики и триальчики у нас подороже так что и тут мы впереди планеты всей), просто по всей Европе турниры проводят/распределяют жлобы.

 

Для отдельных бизнесменов, заводящих шарманку про аренду/судей и т.д.

Знаете, почему магия до сих пор существует? Потому что в отличие от остальных игр они сумели наладить органайзд плей. Турниры это не способ получения бабла, там при всем желании много не выйдет, это такая, грубо говоря, реклама. Причем реклама с эффективностью, которой чернейшей завистью позавидует маркетинговый отдел [вставьте произвольное имя компании]. Так вот, гп плюсовое мероприятие, даже если вход будет ничего не стоить. И в случае констрактедного гп я подозреваю один не поигравший из-за цены - это просто строгий минус для визардов при цене в 40 евров, в 50 или даже 100, потому что карточки в колоды берутся не из воздуха, как и цены на них. А еще кто-то начнет тренироваться перед гп, а не просто придет на него и потом поиграет, раз уж колоду собрал. Даже не надо заморачиваться абстрактной оценкой возникшей движухи, привлеченных новичках и т.д.

Но настоящие бизнесмены действуют по модели "а почему бы не срубить бабла здесь и сейчас", всякие сложносочиненные доходы им недоступны. Еще и кричат "не считайте деньги, которые вы отдаете в наш карман".

Изменено 10 июня 2014 пользователем basilis

[romawkka]

basilis Мне кажется, это связано с тем, что цены на аренду итп выросли. За полтора года-то.

[Lotar]

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtg/event/grandprix/lyon12

25 евро полтора года назад (и при этом там незадолго до того было подорожание).

в то же время (ноябрь 2012) было и по 15 евро (стандарт):

http://www.wizards.com/magic/tcg/events.aspx?x=mtg/event/grandprix/bochum12

[Nazar]

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtg/event/grandprix/lyon12

25 евро полтора года назад (и при этом там незадолго до того было подорожание).

Надо ли говорить, что при подорожаниях условия не менялись?

Ну и да, отсутствие художников на гп с такой ценой отдельно доставляет.

 

Россия, конечно, не уникальна (хотя, если не ошибаюсь, сайдивентики и триальчики у нас подороже так что и тут мы впереди планеты всей), просто по всей Европе турниры проводят/распределяют жлобы.

 

Я не хотел бы быть невежливым и приводить ссылки на статьи о дисконтировании и концепцию временной стоимости денег, я думаю большинство итак в курсе как это работает. Учитывая события в Греции и Украине, программу деатомизации энергетики Германии (съевшую треть бюджета за год и поднявшую реальную инфляцию евро в два раза, только за счет энергетики), а также застой экспортной индустрии Германии и Италии (продажи в Россию, например, сель хоз техники из Италии составляли 70% от производимых единиц техники до недавнего времени), я думаю несложно прикинуть в уме, насколько должна была вырасти евровая цена для локального исполнителя и организатора в гейропе. Теперь наложите на это падение наших котировок спровоцировавших обвал рубля почти на 25% и инфляцию в рублевых ценах. Я, честно говоря, думаю, что цену в 40Е попросили поставить кенты из ВОТКов, чтобы люди таки пришли на ГП, а не сказали, "лолчто 50Е за констрактед ГП, да я в праге за слипин столько заплатил ололо!"

 

накипело, уж простите.

Изменено 10 июня 2014 пользователем Nazar

[basilis]

Я не хотел бы быть невежливым и приводить ссылки на статьи о дисконтировании и концепцию временной стоимости денег, я думаю большинство итак в курсе как это работает. Учитывая события в Греции и Украине, программу деатомизации энергетики Германии (съевшую треть бюджета за год и поднявшую реальную инфляцию евро в два раза, только за счет энергетики), а также застой экспортной индустрии Германии и Италии (продажи в Россию, например, сель хоз техники из Италии составляли 70% от производимых единиц техники до недавнего времени), я думаю несложно прикинуть в уме, насколько должна была вырасти евровая цена для локального исполнителя и организатора в гейропе. Теперь наложите на это падение наших котировок спровоцировавших обвал рубля почти на 25% и инфляцию в рублевых ценах. Я, честно говоря, думаю, что цену в 40Е попросили поставить кенты из ВОТКов, чтобы люди таки пришли на ГП, а не сказали, "лолчто 50Е за констрактед ГП, да я в праге за слипин столько заплатил ололо!"

 

накипело, уж простите.

Я не хочу быть невежливым, но предложу озадачить могучую свою экономическую железу вопросом: почему как-то внезапно исключаются из рассмотрения пользователи, которых все эти факторы (а) точно так же касаются, (б) за счет свободных денег которых весь банкет (по вашему мнению прямолинейно) и происходит.

Изменено 10 июня 2014 пользователем basilis

[Tema4ka]

Вопрос ребром: Василий, сколько же должен стоить констрактедный ГП в Москве и почему?

 

Не в смысле чтобы вас лично ублажить, а чтобы не прогореть подрядчику.

Изменено 10 июня 2014 пользователем Tema4ka

[Амариллен]

Ну за силедок это нормально, там продукция, все дела.

А в типке все всё с собой приносят и 1800. Где логика, ау?

Это общая цена для всех ГП, там все равно, силед или констрактед. Логика у них какая-то своя, но есть, наверное.

[basilis]

Вопрос ребром: Василий, сколько же должен стоить констрактедный ГП в Москве и почему?

 

Не в смысле чтобы вас лично ублажить, а чтобы не прогореть подрядчику.

Это абсолютно бессмысленный вопрос. Меня как конечного пользователя не интересует кто там чудак на другую букву - визарда или организаторы (изначально, конечно, визарда, я уже писал, что исходная схема была максимально коррупционная - евроофис бывшим своим же выдал подряд). Визарда, как уже я написал, в плюсе при любом раскладе. Я не инсайдер сейчас и договоренностей внутри пары организаторы-визарда не знаю. Подозреваю, что подорожания на самом деле связаны с изменением раскладов внутри этой пары (если б аренда поднялась, например, во Франции за пару лет хотя бы на 50 процентов, там бы новое правительство было, социалистическая демократия, чоужтам). Но не очень понимаю, почему я должен подрядчику как-то сочувствовать.

Изменено 10 июня 2014 пользователем basilis

[Nazar]

Я не хочу быть невежливым, но предложу озадачить могучую свою экономическую железу вопросом: почему как-то внезапно исключаются из рассмотрения пользователи, которых все эти факторы (а) точно так же касаются, (б) за счет свободных денег которых весь банкет (по вашему мнению прямолинейно) и происходит.

 

вопрос, на мой взгляд, поставлен не верно. Никто же не говорит, что мы живем при коммунизме, к сожалению(( Удешевление денег и рост цен только в учебниках компенсируются ростом зарплат и снижением импорта, за счет увеличения производства(( В реальном мире, как вы могли заметить (с), все происходит немного медленнее. Дисконтирование обычно не успевает за инфляцией, а зарплата за ценами. То что предлагаете вы, звучит как "почему подрядчик забыл о своих любимых клиентах и работает с маржой в условиях когда у меня зп не успевает за ростом цен!? Пущай работает в ноль, или лучше из того что он раньше на мне заработал заплатит разницу, а я поиграю гп\куплю колбасу\арендую машину по нормальной цене, которая будет искусствена приведена к моим оптимальным расходам." У нас все-таки рыночная экономика, по крайней мере ее зачатки, и работать с определенной нормой доходности - это право любого предпринимателя, потмоу что организовывая все вот это он рискует своим капиталом, так или иначе. В случае магии меньше - потому что в москве это в своем роде монополия, но тут и прибыль не сверхразмерная. Все по делу... Все еще не понимаю в чем заключается недовольство? Вы бы хотели жить в условиях, где какой-то государственный\коммерческий компенсирующий орган мог сделать ваше хобби дешевле, за счет денег из бюджета\фонда? Ну не вопрос, впринципе,сколько вы готовы платить в год за такое удовольствие? Я готов даже заняться организацией некомерческого фонда, если наберутся желающие.

 

зы. не надо сочувствовать подрядчику. Это только бизнес, ничего личного (с) Хочешь иди, не хочешь - не иди. Есть иедя как организовать лучше и дешевле - вперед, есть Хасбро Рашша, Есть ВОТКи, у всех у них есть адреса электронные, телефоны. Не слушают? Ну так я могу подробно рассказать почему...

Изменено 10 июня 2014 пользователем Nazar

[Nemesis]

люди просто не шарят что там промо только стоит как взнос в турнир)

[Tema4ka]

basilis

Это абсолютно бессмысленный вопрос

он чуть менее осмысленный, чем хотелось бы. но это только ввиду того, что wotc не сами организуют event, а отдают его подрядчику. это просто усложняет калькуляцию. а так суть остаётся неизменной - сколько же должно стоить участие? из чего складывается сумма?

 

я имел возможность пару раз посмотреть на организацию большого мероприятия уровня "стадионный концерт". один раз с отечественным исполнителем, один раз - с зарубежным. сколько издержек несёт орг - вы не поверите. и по мере приближения места проведения к городу федерального значения под названием "Москва" расценки на "вот это всё" растут, образно говоря, экспоненциально. Люди, задействованные во всём этом: кушают, пьют, какают и писают, хотят спать (а также фыр-фыр-фыр и на ручки), всё это оборудование стоит денег, потребляет электричество, его нужно перевозить и монтировать, демонтировать и опять перевозить. Согласование и разрешение всей этой ботвы вряд ли кому-то покажется лёгким и незатратным действом.

 

То, что ты говоришь про опосредованную выручку wotc'ов от каждого ГП - это всё разумно. Если хотя бы половина участников ГП будет теститься в МОДО, то это какой же приток денег. Но орг, подрядчик, к этим деньгам имеет примерно такое же отношение, как ты - к моим. Или я - к твоим.

[basilis]

вопрос, на мой взгляд, поставлен не верно. Никто же не говорит, что мы живем при коммунизме, к сожалению(( Удешевление денег и рост цен только в учебниках компенсируются ростом зарплат и снижением импорта, за счет увеличения производства(( В реальном мире, как вы могли заметить (с), все происходит немного медленнее. Дисконтирование обычно не успевает за инфляцией, а зарплата за ценами. То что предлагаете вы, звучит как "почему подрядчик забыл о своих любимых клиентах и работает с маржой в условиях когда у меня зп не успевает за ростом цен!? Пущай работает в ноль, или лучше из того что он раньше на мне заработал заплатит разницу, а я поиграю гп\куплю колбасу\арендую машину по нормальной цене, которая будет искусствена приведена к моим оптимальным расходам." У нас все-таки рыночная экономика, по крайней мере ее зачатки, и работать с определенной нормой доходности - это право любого предпринимателя, потмоу что организовывая все вот это он рискует своим капиталом, так или иначе. В случае магии меньше - потому что в москве это в своем роде монополия, но тут и прибыль не сверхразмерная. Все по делу... Все еще не понимаю в чем заключается недовольство? Вы бы хотели жить в условиях, где какой-то государственный\коммерческий компенсирующий орган мог сделать ваше хобби дешевле, за счет денег из бюджета\фонда? Ну не вопрос, впринципе,сколько вы готовы платить в год за такое удовольствие? Я готов даже заняться организацией некомерческого фонда, если наберуться желающие.

 

зы. не надо сочувствовать подрядчику. Это только бизнес, ничего личного (с) Хочешь иди, не хочешь - не иди. Есть иедя как организовать лучше и дешевле - вперед, есть Хасбро Рашша, Есть ВОТКи, у всех у них есть адреса электронные, телефоны. Не слушают? Ну так я могу подробно рассказать почему...

Я тоже могу рассказать почему, в отличие от вас, я хорошо представляю, что это за конторы. В том числе изнутри. Про то, что они по дефолту знают как правильно - можете рассказать пользователям модо. Только советую не очень большой толпе одновременно, линчуют еще ненароком.

 

Касательно коммунизма и всего прочего. Тут вот какое дело - у компании богатый выбор: получить какие-то деньги или не получить денег вообще. На определенном количестве отказавшихся от услуги человек выгоднее падать в цене, эта микроэкономическая арифметика вам должна быть доступна. Это даже без учета того, что как я уже заметил - визарда могут двигаться куда угодно (теоретически, практически решения принимает манагер, которому до уровня размышлений о непрямой прибыли столетия карьерного роста).

 

Тема, ну я не понимаю о чем ты. Тут одна и та же фигня на протяжении всей темы.

- Ха-ха, что вы ноете, что дорого, зачем вы считаете деньги в чужом кармане. Давайте посмотрим на картину в целом.

- Да, давайте посмотрим. В целом такая цена идиотизм и вот почему...

- Ну нет, давайте выделим специальное слабое звено и вот ему деваться некуда.

Ну давайте еще предположим, что где-то в визардах есть манагер, которому годовой бонус удвоят, если на гп по цене в сто евро придет шестьсот человек. Я правильно понимаю, что за него тоже должен переживать?

 

пс. Я думаю, что для визардов оптимальна стоимость турниров равная стоимости всяких пткушечек и прочей такой в фигни в заданной местности.

Потом на местных организаторов не будут косо смотреть - что вот, гп дешевле чем ваш междусобойчик. Тут есть некоторые проблемы с общей концепцией - единая цена для всех ГП сама по себе штука хорошая, окупается ли ее отсуствие другими плюшками - вопрос. При не сильно зарегулированном рынке подрядчиков скорее да, но это действительно нетривиально.

Изменено 10 июня 2014 пользователем basilis

[NIVnikoff]

люди просто не шарят что там промо только стоит как взнос в турнир)

 

Готов купить у меня пару батерскаллов даже не по 1800, а по 1500?

[Arbormala]

На американских сайтах обсуждают, что лучше - ввести ограничение на количество участников или поднять цену с 50 долларов до 100. В общем, я к тому, что у меня было ощущение, будто цены повышали, чтобы меньше людей участвовало и логистика мероприятий не становилась запредельно сложной, а не из-за жадности организаторов. Мне кажется, в России это не такая актуальная проблема.

[TheFamilyMan]

Шо, ещё одна серия "Вася против денег Визардов" в теме про ГП?

[Nazar]

Я тоже могу рассказать почему, в отличие от вас, я хорошо представляю, что это за конторы. В том числе изнутри. Про то, что они по дефолту знают как правильно - можете рассказать пользователям модо. Только советую не очень большой толпе одновременно, линчуют еще ненароком.

 

Касательно коммунизма и всего прочего. Тут вот какое дело - у компании богатый выбор: получить какие-то деньги или не получить денег вообще. На определенном количестве отказавшихся от услуги человек выгоднее падать в цене, эта микроэкономическая арифметика вам должна быть доступна. Это даже без учета того, что как я уже заметил - визарда могут двигаться куда угодно (теоретически, практически решения принимает манагер, которому до уровня размышлений о непрямой прибыли столетия карьерного роста).

 

Тема, ну я не понимаю о чем ты. Тут одна и та же фигня на протяжении всей темы.

- Ха-ха, что вы ноете, что дорого, зачем вы считаете деньги в чужом кармане. Давайте посмотрим на картину в целом.

- Да, давайте посмотрим. В целом такая цена идиотизм и вот почему...

- Ну нет, давайте выделим специальное слабое звено и вот ему деваться некуда.

Ну давайте еще предположим, что где-то в визардах есть манагер, которому годовой бонус удвоят, если на гп по цене в сто евро придет шестьсот человек. Я правильно понимаю, что за него тоже должен переживать?

 

не очень люблю споры в таком ключе, но, учитывая, что вы раньше работали в сфере и теперь пытаетесь мне обяснить, что ваш последователь может работать лучше чем он работает, я думаю все-таки стоит немного помять жиры.

 

Вы раз за разом подменяете понятия, пользуясь тем, что оппонировать в этой области сложно, учитывая, что вы там работали, а остальные нет. Давайте определимся с предметом спора и терминологией до того, как начнем кидать друг в друга фекалиями.

1. Речь идет о том, что цена для конечного пользователя великовата.

2. Часть людей видит проблему в том, что управленческие кадры пользуются монополией\ситуацией\тем что пипл хавает и получают избыточную прибыль для этого вида бизнеса.

3. Другая часть людей думает, что прибыль с этого мероприятия вполне адекватна, так как даже примерная оценка затрат на сие действо при прогнозируемом спросе показывает, что получить там сверхприбыль неоткуда, как ни крути.

4. Первые участники дискуссии (пункт 2) считают, что оценивать чужую прибыль можно и нужно, так как это может привести к изменению стоимости продукта и улучшит отношение к клиенту (здоровая позиция потребителя в здоровой экономике, когда у потребителя есть досутп к информации о производителе)

5. Вторые (пункт 3) говорят, что считать чужие деньги не очень хдорово, особенно, когда этот кто-то монополист в области предоставления услуг в твоем хобби.

 

Поправьте, если я где-то ошибся, и можно будет начать здоровоую дискуссию.

Я не сторонник пунктов 1, 2 и 5. Я согласен с пунктами 3 и 4.

 

зы. И я вас очень прошу, не надо добавлять столько желчи в свои посты. Меня задеть у вас не получиться - это достаточно непростое занятие, а вас представляет не в лучшем свете. А я слышал о вас много хорошего от наших общих накомых. Постараюсь тоже особенно не делать выпадов.

Изменено 10 июня 2014 пользователем Nazar

[basilis]

На американских сайтах обсуждают, что лучше - ввести ограничение на количество участников или поднять цену с 50 долларов до 100. В общем, я к тому, что у меня было ощущение, будто цены повышали, чтобы меньше людей участвовало и логистика мероприятий не становилась запредельно сложной, а не из-за жадности организаторов. Мне кажется, в России это не такая актуальная проблема.

Д, есть такой смешной нюанс, что скорее всего подрядчик в Европе совсем не заинтересован в максимальном количестве народу - с определенного числа (my educated guess - 1500) проблемы с логистикой перевешивают.

[Julegg]

1. Речь идет о том, что цена для конечного пользователя великовата.

Назар, касательно пункта 1: на прошлой неделе пообщался с двумя клубмейкерами в городе. Общался на тему размеров комьюнити, чего-куда сходить, как развивается и вообще. Так вот, оба сказали, что последние полтора года всё больше стало появляться людей, которые перестают играть не потому что правила/выросли-сменили приоритеты/нет времени, а именно по причине дороговизны. Говорят, даже ушло трое игроков, которые играли с первого дня магии в городе. Причём ушли - тупо продав весь картон по минимальной цене, разом (весь картон скупил один из клубов и теперь раздаёт как призы на винтаже и легосе).

Так что проблема действительно имеет место быть.

Изменено 10 июня 2014 пользователем Julegg