Формат меняется, готовы ли вы к переменам?

[BeTeP]

Среди тех, кто интересуется легоси лишь частично, а также у людей только что начавших познание формата, зачастую бытует мнение о том, что он стагнирует и представляет из себя некое болото, в котором периодически выпрыгивает выше то одна жаба, то другая. На самом же деле это совершенно не соответствует действительности и порой одна или парочка карт пришедших из нового сета заставляют если не пошатнуться весь формат в целом, то хотя-бы внести в него существенные коррективы.

 

В настоящее время в формат ворвался новый сет командира и уже даже вызвал жаркие дебаты по поводу использования тех или иных карт. В отсутствии хоть каких-то осмысленных статей с запада на эту тематику, а также для того, чтобы создавать мало-мальски продуманный контент в российский условиях я попытаюсь освятить свое виденье новой карты - True-Name Nemesis. Да, да, я буду описывать только эту карту и то, как она может повлиять на метагейм, а также варианты колод в которые она может лечь. Деклисты я подобрал весьма приблизительные, при прочтении акцентируйте свое внимание скорее на самой идее, нежели над некоторыми спорными опциями. В конце-концов, допилить хороший костяк до качественной колоды легче, чем изначально придумать всю концепцию.

 

Есть ли другие карты в командире, которые достойны внимания? Безусловно! С моей точки зрения – это прежде всего Unexpectedly Absent и Toxic Deludge. Обе карты с хорошим потенциалом и обязательно найдут свое применение, но оно не будет таким же широким и столь влиятельным на формат, как злосчастная новая рыбка.

 

Итак, поехали

 

Прежде всего True-Name Nemesis кинулся в глаза своим кричертайпом – рыба. И многие тут же бросились обсуждать насколько карта хороша в соответствующей трайбл колоде и какие карты необходимо выкинуть из, в общем-то, довольно устоявшегося билда. Мое мнение по поводу колод на рыбах сводится к тому, что это довольно скучная и неинтересная колода формата, по своему духу очень напоминающая стратегии, представленные в типе и модерне. У рыб практически нет преимущества по картам (в самом деле – не рассматривать же адепта как КА?), а их эффективность сводится к распространенности синесодержащих колод в легоси. Некоторые билды пытаются исправить этот недостаток и играют такими картами как standstill. Колода идеально подходит для людей, чья адаптация к формату и его изюминкам еще не прошла. А что может быть понятнее для мага из типа или модерна как не стратегия наваливать существ, поддерживать темп противомагией и жить картами с топдека без возможности что-то оптимизировать в течении игры? Вот по сему первые мысли о True-Name Nemesis, естественно в качестве одной из рыб в одноименной колоде.

 

Давайте попытаемся порассуждать на эту тему поподробнее. Добавляя ту или иную карту в мэйн колоды каждый пилот должен прежде всего задастся рядом вопросов – будет ли от добавления карты дека консистентнее; какие плохие матчи это должно улучшить; не ухудшит ли добавление карт позиционирование колоды в мете в целом и не ухудшит ли хорошие матчи? Возвращаясь к рыбам, как к колоде и ее стратегии я полагаю, что True-Name Nemesis усилит позиции рыб при игре с джандом, мавериком, днт и возможно - гоблинами. Однако есть целый пласт колод, которым в общем-то безразличен немесис, которого предлагают рыбы – это эльфы, сника, омни, тес/ант, чудеса, дредж и прочие комбо-колоды. Если обратиться к статистике, второго рода колод сейчас в общем-то больше. Маверик на турнирах на данный момент встретить можно достаточно редко, зато комбо-колоды, а также чудеса встречаются тут и там. Так стоит ли добавлять немезисов в рыб для того, чтобы улучшить матч с той колодой, которая итак испытывает большие проблемы с метой или же сконцентрироваться на комбо-матчах? Мне кажется, что исключительно второе. Немесис может найти место в мэйне рыб в случае, если мета опять повернется лицом к кричевым стратегиям, однако на данный момент это не совсем так.

 

Меж тем, закрывая вопрос использования True-Name Nemesis в трайбл колоде, мне кажется, что его потенциал будет в полной мере раскрыт не в рыбах, а в других колодах содержащих синий цвет и имеющим возможность использовать это хорошее существо. Много колод может использовать немезиса, но не везде будет он эффективен. Постараемся разобраться почему.

 

Прежде всего новомодный шардлесс БУГ. Билды весьма стоковые, с минимальными отличиями в мэйне. Остановлюсь лишь над тем, что несмотря на потенциальную возможность вывести немесиса на второй ход через шамана, необходимость этого действия крайне сомнительна. Почему? Все просто – немесис в этой колоде не решает проблем в целом. Он не улучшает плохие комбо-матчи, а с кричевыми колодами у шардлесса итак все довольно хорошо. Вот и получается, что тут он совершенно не в кассу. Добавление немезиса не приведет к улучшению позиционирования колоды в мете и не выдвинет ее на новый уровень.

 

ТА. Вот тут немесис позиционируется получше ибо теоретически позволяет чуть-чуть улучшить кровавый матч с чудесами, поскольку – это единственное существо способное в ТА принять джейса и помешать этому плану может только чудо (терминус конечно же). Также добавление немесиса в мэйн может улучшить позиции колоды против rest in peace, которым будут потчивать почти все пилоты белых колод после борда. Так что же выкинуть из ТА, для того чтобы пользоваться рыбкой? Скорее всего, покинут мэйн tombstalker. Очень неприятно отказыватся от этого мощного демона, ибо он даже в одиночку доставляет массу проблем джанду и растишке, но только практика покажет – правильное это будет решение или нет.

 

Эсперблэйды. Их довольно много, в том числе и позабытые стратегии, но обо всем по порядку. В первую очередь эсперблэйд ассоциируют с именем Тома Мартела, как одного из самых знаменитых пилотов этой колоды. Мартел играл в свое время версией эсперблейда в которой были мистики, обвески, души, дискард и противомагия. Всегда умиляют такие деклисты, в которых есть на все ответы и на бумаге выглядящие по настоящему мощно! Однако на практике все далеко не так радужно как может показаться. Часто, сдав себе не ту часть колоды, можно легко и ненавязчиво отведать ихормы. Но сейчас не об этом. Что можно заменить в таком листе на немезисов и что это даст? В первую очередь кидаются в глаза lingering souls, которые были добавлены в колоду в качестве крайне качественного ответа кричевым стратегиям и волкерам противника, а также являющихся идеальными переносчиками обвесок в стан врага. Эту же цель, без потери качества, призван делать и немесис, зачастую справляясь с поставленной задачей даже лучше. В общем и целом можно в ближайшее время ожидать возрождения колоды и заходы ей в топы крупных турниров. Вот например один из таких примеров.

 

Какие есть еще варианты эспера? Например наш Алексей Исупов ранее играл темпо вариантом эсперблэйда с таким листом:

// Lands

1 [uG] Plains

3 [uG] Island

2 Tundra

4 [ON] Flooded Strand

4 [TE] Wasteland

1 Underground Sea

1 [MM] Swamp (2)

1 [ZEN] Marsh Flats

2 [ON] Polluted Delta

 

// Creatures

4 [WWK] Stoneforge Mystic

4 [iSD] Delver of Secrets/Insectile Aberration

2 [iSD] Snapcaster Mage

 

// Spells

4 [NE] Daze

4 [iA] Brainstorm

4 [AL] Force of Will

4 Swords to Plowshares

1 [bOK] Umezawa's Jitte

1 [DS] Sword of Fire and Ice

3 [DIS] Spell Snare

4 [sC] Stifle

2 [MPR] Ponder

3 [DKA] lingering souls

1 [iSD] Runechanter's Pike

 

// Sideboard

SB: 3 [NPH] Surgical Extraction

SB: 2 Disenchant

SB: 2 [TE] Perish

SB: 3 [ZEN] Spell Pierce

SB: 2 [uS] Back to Basics

SB: 1 [ARB] Zealous Persecution

SB: 2 [PS] Meddling Mage

В этом листе также можно поменять душ на немезисов, но остается открытым вопрос – нужен ли будет вообще сплеш в такой колоде и если да, то обязательно ли в черный ради сайда или же логичнее будет играть красным?

 

УВР колоды. В данное время представлены не очень широко. Есть такой контрольный вариант колоды. Идея колоды простая - сначала она хочет размениваться 1 к 1, а потом брать адвантаг за счет вижена или стояка, одновременно упарывая той же рыбой или кликой, а возможно мишками под стояком. Лист выглядит интересным и многообещающим, посмотрим будет ли он жизнеспособным. В листе гейсты просятся стать немезисами. На бумаге должен играть в плюс с практически любой колодой из тиер-1, но бумага она такая, не всегда на практике так удается.

 

УВР представлен довольно широко и колодой с кодовым названием патриот. Сама колода позиционируется в мете в последнее время весьма успешно благодаря хорошему матчу с комбоколодами (представлен хороший темп и дисрапт), а также иммунитету к rest in peace и возможностью пользоваться им самим против шардлесса, ТА и роста. Пилоты этой колоды могут отмечать небольшую эффективность гейста против кричевых колод – никакущий блокер, да и раздать себе на руку двух таких – тоже удовольствие сомнительное из-за легендарности. Замена гейстов на немезисов даст некую потерю в темпе против комбоколод и чудес, зато сильно усилит позиции против кричевых.

 

Завершая мой небольшой обзор хочу сказать несколько общих слов. Наибольший потенциал True-Name Nemesis скрыт, как мне кажется, в эспер и УВР цветовых сочетаниях. И именно в этих колодах он будет представлять угрозу. В БУГ сочетаниях и других синесодержащих колодах немесис сильно хуже. Само появление рыбы в метагейме может со временем сказаться на эффективности некоторых стратегий в целом, таких как сбор робота с помощью обвесок или же большое число волкеров. Новая рыбешка эффективно останавливает как робота (на джите не появляется каунтеров, баттерскулл не приносит жиней владельцу), так и быстро принимает волкеров несмотря на поставленных блокеров. Это в свою очередь может привести к небольшому сокращению использования волкеров и возрастания популярности использования УР меча с помощью которого можно прорваться через рыбу честным кричевым колодам.

 

P.S. Надеюсь, что авторское мнение породит в читателях желание не только кинуть пару-тройку помидоров в него, но и привести свое аргументированное мнение по поводу темы, затронутой статьей. Все мы не боги и ошибаемся чаще чем хотелось бы, но всегда интересно и приятно почитать конструктив. Может быть я что-то упустил из виду, может быть у вас есть дополнительные мысли. В любом случае буду рад все это выслушать!

 

Роман Николаев.

[Duke Zero]

Хорошо, что написал. Мысли о Немезисе - это интересно, его можно и нужно тестить и, пожалуй, обсуждать (вот мне он, скажем, почти совсем не нравится; пока чисто интуитивно, из общих соображений, после тестов смогу что-нибудь аргументированное сказать).

А вот тон текста не понравился. Почему-то едва ли не основное, что бросилось в глаза - это "игроки типа и модерна - идиоты, которые только и умеют, что существ наваливать и пороть под защитой контры" и "Том Мартелл - идиот, играемый им эсперблейд - колода, которая только на бумаге хороша". Может, это у меня сейчас восприятие кривое, но как-то вот оно не очень.

[Julegg]

Со статьёй в целом согласен. Мне же самому кажется, что тру-нейм может ложиться в слот гейста, в агро-мете.

 

И да, было бы удобней, имхо. если бы деклист был бы размечен соответствующим тегом.а не банальной копипастой из МВСа. Всё-таки и на одном экране умещается, и руки можно посдавать.

 

Темпо-Эспер от Алексея Исупова +

Lands

1 Plains

3 Island

2 Tundra

4 Flooded Strand

4 Wasteland

1 Underground Sea

1 Swamp

1 Marsh Flats

2 Polluted Delta

 

Creatures

4 Stoneforge Mystic

4 Delver of Secrets

2 Snapcaster Mage

 

Spells

4 Daze

4 Brainstorm

4 Force of Will

4 Swords to Plowshares

1 Umezawa's Jitte

1 Sword of Fire and Ice

3 Spell Snare

4 Stifle

2 Ponder

3 lingering souls

1 Runechanter's Pike

 

Sideboard

3 Surgical Extraction

2 Disenchant

2 Perish

3 Spell Pierce

2 Back to Basics

1 Zealous Persecution

2 Meddling Mage

[BeTeP]

Ни в коем случае не хотел обидеть ни игроков модерна, ни Тома Мартелла. Мда, я работаю над подачей текста, но как-то видимо оно не получается. Печально осознавать, что в моем тексте можно увидеть такой оффенс(((

Жулегг - хорошее замечание, но руки у меня кривые, не знал как это делать, посему оформил исходя из того что знал.

Изменено 10 ноября 2013 пользователем BeTeP

[Loxmatii]

Рома, а как же банты? Много экзалтеда, контра и такой. Мы с Грязным уже кое-что придумали и накидали

 

Расскажи про лендстилл, в который ты веришь

 

отличная статья! ты молодец

Изменено 10 ноября 2013 пользователем Loxmatii

[Feodor]

Вброшу свои пять копеек про рыбу в рыбах:

 

Рома, ты абсолютно прав касательно того, какие матчи новая карта улучшит, а на какие она совершенно не повлияет. Я бы еще отметил, что она вполне хороша в матче с ругом.

Однако начиная с момента

Маверик на турнирах на данный момент встретить можно достаточно редко, зато комбо-колоды, а также чудеса встречаются тут и там. Так стоит ли добавлять немезисов в рыб для того, чтобы улучшить матч с той колодой, которая итак испытывает большие проблемы с метой или же сконцентрироваться на комбо-матчах?

не могу с тобой согласиться. Мавериков сейчас мало, но вот джанды вполне себе есть.

Когда у тебя в руках рыбы, а на той стороне стола джанд, зачастую ты попадаешь в ситуацию, где с помощью одной карты необходимо решить сразу две проблемы: отблокаться и донести. И True-Name Nemesis отлично решает эту задачу.

 

Касательно концентрации на комбо-матчах.

Рыбы - это колода с 13-15 картами контрмагии в мейне. Стратегия игры рыбами против комбоматчей давно отработана и понятна. Матч где-то в диапазоне от ровного до среднеположительного для рыб и исход игры во многом зависит от коректности муллиганов и уровня пилотов с обеих сторон стола.

Летнее изменение правил привело к тому, что в рыбах освободился слот, который занимал Phantasmal Image. Теперь эта карта не делает того, ради чего ее в колоду клали.

А следовательно, новая рыба ложится в колоду никак не меняя нашего матча с комбой (количество контры то же, и количество питчей под форсу не сократилось)

[Chief]

Не могу ничего сказать про Немезиса, но Toxic Deluge видится мне отличной сайдовой картой в шардлесс без красного сплеша. Она успешно справляется со всем тем, против чего шардлесс раньше играл сборной солянкой из Golgari Charm, Massacre, Engineered Plague и Whipflare: мамы рун, талии, гоблины, эльфы (другими словами, Маверики, D&T и модные трайбалы).

[Loxmatii]

Федя, не согласен с тобой про лист рыб. чуть-чуть подумаю и в профильной теме отпишусь

[BeTeP]

Рома, а как же банты? Много экзалтеда, контра и такой. Мы с Грязным уже кое-что придумали и накидали

 

Расскажи про лендстилл, в который ты веришь

 

отличная статья! ты молодец

 

Да, бант - тоже вполне годная стратегия, я о ней забыл, спс!

Ну на лэндстилл кинул ссылку - это УВР контроль и есть, посмотрим сдюжит ли.

 

 

Рома, ты абсолютно прав касательно того, какие матчи новая карта улучшит, а на какие она совершенно не повлияет. Я бы еще отметил, что она вполне хороша в матче с ругом.

Однако начиная с момента

 

не могу с тобой согласиться. Мавериков сейчас мало, но вот джанды вполне себе есть.

Когда у тебя в руках рыбы, а на той стороне стола джанд, зачастую ты попадаешь в ситуацию, где с помощью одной карты необходимо решить сразу две проблемы: отблокаться и донести. И True-Name Nemesis отлично решает эту задачу.

 

Касательно концентрации на комбо-матчах.

Рыбы - это колода с 13-15 картами контрмагии в мейне. Стратегия игры рыбами против комбоматчей давно отработана и понятна. Матч где-то в диапазоне от ровного до среднеположительного для рыб и исход игры во многом зависит от коректности муллиганов и уровня пилотов с обеих сторон стола.

Летнее изменение правил привело к тому, что в рыбах освободился слот, который занимал Phantasmal Image. Теперь эта карта не делает того, ради чего ее в колоду клали.

А следовательно, новая рыба ложится в колоду никак не меняя нашего матча с комбой (количество контры то же, и количество питчей под форсу не сократилось)

 

Федя, так я и не писал же про джанды))) Они конечно популярные, да и с ними рыба хороша - это тоже бесспорно. С ростом рыба на мой взгляд крайне не ясная. Ну то есть рост пытается эффективно ломать манабазу вастиками и стифлами, а также играет дэйзами, а после борда еще и бластами, как там рыбу пропихивать - не понятно. Однако если пропихнул - то остановил мангустов и гойфа, это хорошо.

Ну с рыбами как колодой, может быть и перегнул, мне показалось, что там и без немезиса все очень плотно, ну хоть в том же билде Романчука на который я ссылку давал.

[LasVegas]

Toxic Deluge

серьёзная ошибка визардов.

Практически безусловный масс-ремувал, с ОДИНАРНЫМ ОМГ чёрным костом и КМК 3.

Тоесть теперь, любая колода с чёрным(я слышал что посплэшиться в легаси на цвет довольно просто), может в один чих разобрать стол из: мамка-тиг-талия-рыцарь, или 3 тармогойфа мангуст делвер, или убить ДАРСКТИЛ КОЛОССУСА ДАЖЕ.

ВЫ скажете, ну дык врас же, и так всех убивает.

Да. 2WW или 2BB. Двойной кост, который можно не дать покастить стифлами, вэйстами, портами, много чем.

А тут скромненько взорвали фечку, у тебя -стол. Терминус стоит всего одну белую? Ну дык кто им играет, у того рак яиц зато и лично мною проклят.

 

Чёто все ограничения снимаются. Хотел играть разгоном, дорками? Играй. Бесполезны в лейте, умирают от любого чиха. А, ну тогда вот вам шаман, всё делает.Играем все!

Короче от нового мутилейта у меня бомбит немножко.Хоть я по идее должен радоваться, играю ж колодой на ремувале, а тут прям на 3ход-чистый стол.

Только как бы не превратилось всё в топ-баланс-токсик-джэйс, оч интересно будет.

Новую рыбу тоже убивает.

Тьфу прелести, что ни сет то проблемы.

 

Не могу ничего сказать про Немезиса, но Toxic Deluge видится мне отличной сайдовой картой в шардлесс без красного сплеша. Она успешно справляется со всем тем, против чего шардлесс раньше играл сборной солянкой из Golgari Charm, Massacre, Engineered Plague и Whipflare: мамы рун, талии, гоблины, эльфы (другими словами, Маверики, D&T и модные трайбалы).

ВО ВО ВО ВО ВО, а я о чём

Изменено 10 ноября 2013 пользователем LasVegas

[Loxmatii]

Вегас зрит в корень!

[OlegtheSuper]

У Вегаса, на мой взгляд, крайне хорошее понимание формата со всех сторон. Плюсую, дружище

Изменено 10 ноября 2013 пользователем xolEIGHT

[nikareijii]

Мое мнение по поводу колод на рыбах сводится к тому, что это довольно скучная и неинтересная колода формата, по своему духу очень напоминающая стратегии, представленные в типе и модерне.

 

Дальше читать не стал.

[Loxmatii]

Дальше читать не стал.

я ждал этого коммента от тебя

посмотри один из ответов Ромы ниже. он пишет, что его не так поняли

[nikareijii]

Ну так и статья-то не для меня написана

[BeTeP]

Я понял что я сделаю для того, чтобы не было таких неточностей и оффенса - в следующий раз на редактуру отправлять текст буду. Мне кажется так должен сняться будет негатив.

[goodspeed]

Какая-то странная крича.

 

 

3\1

 

 

Protection from all permanents and spells your opponent controls.

Undestructible.

 

Примерно так звучит её свойство, или я где-то не понял?

Если да, то такую надо банить уже на следущей неделе. По крайней мере в легоси уж точно.

[Duke Zero]

Какая-то странная крича.

 

 

3\1

 

 

Protection from all permanents and spells your opponent controls.

Undestructible.

 

Примерно так звучит её свойство, или я где-то не понял?

Если да, то такую надо банить уже на следущей неделе. По крайней мере в легоси уж точно.

 

С этого момента по-подробнее, пожалуйста. Это за что же ее банить? Это чего в ней такого поломного?

 

Ром, ок, и не думал тебя обвинять в намеренном розжиге и негативе; просто прозвучало так.

 

Что касается новой рыбы, не понимаю я пока что, насколько она перегнет мету. Однако, готов поверить что в результате взлетит ценность разных -x/-x карт вроде чарма и персекьюшена. Делюдж хороший тоже, да.

Во всяком сялучае, Немезис - почти наверняка не метагейм брейкер; принципиально новые колоды он вряд ли породит. Но поглядим, да. В банте смотрится неплохо.

[olegfizik]

топикстартер большой молодец , поднял важную и будоражущую тему)

 

что там и без немезиса все очень плотно, ну хоть в том же билде Романчука на который я ссылку давал.

ну можно вместо командеров и имеджа например

 

Терминус стоит всего одну белую?

Ну он помимо того что совсем нечестный накладывает ограничение игры топом и кантрипами/джейсом, в отличие от

 

Если да, то такую надо банить уже на следущей неделе

зачем?

[nikareijii]

BeTeP да я в общем-то и не думал бочку катить.

Но редактура всегда вещь хорошая. Стараюсь всегда давать прочитать кому-нибудь текст (любой) перед публикацией.

Ну и судя по развернувшейся дискуссии статья ок.

[Duke Zero]

BeTeP да я в общем-то и не думал бочку катить.

Но редактура всегда вещь хорошая. Стараюсь всегда давать прочитать кому-нибудь текст (любой) перед публикацией.

Ну и судя по развернувшейся дискуссии статья ок.

 

Не думаю, что кто-то заподозрил тебя в раскатывании тары разного объема. Хотя "дальше не читал" - это всегда резко и на грани провокации, все же.

Изменено 10 ноября 2013 пользователем Duke Zero

[goodspeed]

Это адовый сломий, который заставляет пукан оппонента полыхать, как вулкан Кракатау в 1883 году.

А не, не заставляет. Подестроить все-таки можно обычным Вердиктом. Все ок

[olegfizik]

разве что обычных вериктов не больше синглтона в мейне кладут сейчас)

 

ну способов убить рыба хватает , только не у всех они есть и не у всех мейном , но как счетчик он не очень шустрый - то есть и плюсы и минусы

[marcel]

Мне кажется, убг баланс снова в деле

[Duke Zero]

Мне кажется, убг баланс снова в деле

 

It's The Fear, ты имеешь в виду? Других старых убг-балансов я не помню. Так-то убг баланс вполне существовал в шардлесс-версии.

Изменено 10 ноября 2013 пользователем Duke Zero