Агро план и spell pierce

[Nailus_wylde]

Чтобы делвера на третий ход флипать? Нет, спасибо.

[Mr.wegle]

А зачем тогда синий? Агресии в нем нету.

Ну и про саладж я уже спрашивал.

[Амариллен]

А зачем тогда синий? Агресии в нем нету.

Ну и про саладж я уже спрашивал.

Снапы = КА. Ну и Тарпитки неплохи.

 

Салваджи тоже не очень нравятся.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем Амариллен

[Nailus_wylde]

С салважем я, конечно, переборщил. Но насчет делвера в модерне я всё сказал. Муха без б-шторма или хотя бы пондера не флипается стабильно => план порейсить делвером не будет работать стабильно => мы либо от него отказываемся, либо вносим в колоду изрядное количество избыточности. А про то, что его еще и защитить надо, я вообще молчу...

[Behind]

С салважем я, конечно, переборщил. Но насчет делвера в модерне я всё сказал. Муха без б-шторма или хотя бы пондера не флипается стабильно => план порейсить делвером не будет работать стабильно => мы либо от него отказываемся, либо вносим в колоду изрядное количество избыточности. А про то, что его еще и защитить надо, я вообще молчу...

Не вижу особой разницы между пондером и serum visions и так, и так на третий. а вообще делвер - это такая карта особенная, нужен особый философский подход к нему. Зачем тебе рейсить, если ты предлагает чуть не 10 карт ремувала в мейне, считая болты. Всех в ад отправил и спокойно запинал постепенно.

[Mr.wegle]

КА, это не что ты хочешь, получить от деки.

И почему ты отказался от трайбл флеймз. ?

[Амариллен]

Делвером если играть, то в бурн варианте, как писал Назар. Тогда там должно быть 25-28 спеллов, его флипающих. И фечек хочется даже больше 8, штук 10.

 

Не вижу особой разницы между пондером и serum visions и так, и так на третий. а вообще делвер - это такая карта особенная, нужен особый философский подход к нему. Зачем тебе рейсить, если ты предлагает чуть не 10 карт ремувала в мейне, считая болты. Всех в ад отправил и спокойно запинал постепенно.

Фишка в том, что в этой колоде в принципе до 15 карт-угроз. А если там найдется ремувал на все твои угрозы, то все очень плохо.

 

По-хорошему, ты хочешь сидеть на Пирсе, чтобы прикрывать Делвера. Так что либо ты ставишь его Т1 (надо быть уверенным, что там нет болта), либо Т2 Делвер + сидишь на Пирсе.

 

Пробы решают эту проблему отчасти, ты знаешь чего ждать, но все же не всегда пасьянс сходится.

 

В Легаси Пондер решает проблему потому, что ты можешь сидеть на Форсе или Дейзе. Еще и отвастив оппоненту землю. А тут у тебя нет такой опции.

 

КА, это не что ты хочешь, получить от деки.

И почему ты отказался от трайбл флеймз. ?

Почему это?

 

Это и КА, и Болт\контра\что-то еще два раза, грубо говоря. Колода с Пиромансерами вполне имеет мидгейм. Вот с лейтгеймом очевидные проблемы.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем Амариллен

[Nailus_wylde]

Ребят, я изначально заявил, что лист сырой и придуман на коленке. Идея была следующая: сбилдить колоду, которая за минимальное число ходов позволит опустить хиты оппонента до 10-12 при использовании минимального числа карт, после чего закончить дело большим за 2 маны (сталкер/тармо) или тарпиткой под прикрытием контрспелла/дискарда. Дешевый ремувал обеспечивает рич.

 

Серум вижнс на ранних ходах сбрасывает темп, а на поздних толку от него мало, поэтому серумом я играть не хочу, а значит не буду играть делвером.

[Nailus_wylde]

Собственно Дан все прекрасно описал про делвера.

Трайбл флеймз стоит 2 маны и наносит максимум 4 повреждения, если не играть равнинами. Это не очень. Но самый главный недостаток все-таки его двухмановость.

бтв трайбл зу - другая колода http://www.channelfireball.com/articles/modern-tribal-flames/

И обсуждать ее стоит не здесь. В этом топике речь идет о менее олл-иновых колодах, как я понимаю.

[Behind]

 

По-хорошему, ты хочешь сидеть на Пирсе, чтобы прикрывать Делвера. Так что либо ты ставишь его Т1 (надо быть уверенным, что там нет болта), либо Т2 Делвер + сидишь на Пирсе.

 

Может Vines of Vastwood вместо пирса тогда?)

[Nazar]

Я вот думаю, что не те цвета все же. Одномановая контра - это бэкап для серьезных угроз, а мушка без дэйза, форсы и кантрипов - так себе план. В общем вот я думаю, что маверик - гораздо лучшая для него оболочка. У гв - самая большая проблема, на мой взгляд - это турн 1 шаман на ходе оппонента, а спелл пирс/спелл снар вполне могут дать опции. В общем вот такая еще идея:

 

4 noble hierarch

4 deathrite shaman

4 path to exile

2 bant charm

2 dismember

2 elspeth, knight-errant

3 knight of the reliquary

3 rhox war monk

3 scavenging ooze

2 scryb ranger

2 hero of bladehold

1 weathered wayfarer

3 spell pierce

2 chord of calling

4 misty rainforest

2 verdant catacombs

1 dryad arbor

3 temple garden

2 breeding pool

2 forest

1 plains

1 island

1 overgrown tomb

2 cavern of souls

2 tectonic edge

2 stirring wildwood

 

Sb:

2 aven mindcensor

2 thrun, the last troll

1 gaddock teeg

2 stony silence

2 celestial purge

2 krosan grip

3 leyline of sanctity

1 sword of feast and famine

Изменено 24 декабря 2013 пользователем Nazar

[romawkka]

Nazar Мне лично не нравится честная колода в бант цветах. Вроде все есть, а вроде ничего и нет.

[Behind]

Не, достаточно прикольно, только пропорции некоторых карт выглядят достаточно странно. + контры добавить бы еще. Чорды вообще не понятны.

[loengreen]

Как то все слишком честно выглядит: фактически из угроз 4 косты и рыцари реликвария - все умирает от ремувала достаточно стабильно или дискардится или контрится. Надежда есть на раннюю игру - дорк, носорог/рыцарь, герой, победили. Но тут надо слишком хорошо раздавать, а оппоненту ничего не делать. + в такой плотный план не вписывается 1 мана на пирс. Фактически дека предполагает продолжительное время пороть защищаемой контрами и баунсами кричей или Элспетиной. Рыцарь реликвария здесь тоже как-то не очень быстрый, у него очень большой шанс получить любой ремувал за 2 хода, не сделать никакого харма и отвалиться. Вайфарер лежит как ответ на тектоники если дороков отстрелили/не раздали?

В общем получились такие ГВ медведи утяжеленные и без ненависти

Изменено 24 декабря 2013 пользователем loengreen

[Behind]

может вместо спелпирса должна быть команда? тяжело по манабазе, но будет более четкий план - ставим угрозы, если антапнулись с угрозой на столе, то вин-вин. конь ванильный, даешь гейста.

[Nazar]

Как то все слишком честно выглядит: фактически из угроз 4 косты и рыцари реликвария - все умирает от ремувала достаточно стабильно или дискардится или контрится. Надежда есть на раннюю игру - дорк, носорог/рыцарь, герой, победили. Но тут надо слишком хорошо раздавать, а оппоненту ничего не делать. + в такой плотный план не вписывается 1 мана на пирс. Фактически дека предполагает продолжительное время пороть защищаемой контрами и баунсами кричей или Элспетиной. Рыцарь реликвария здесь тоже как-то не очень быстрый, у него очень большой шанс получить любой ремувал за 2 хода, не сделать никакого харма и отвалиться. Вайфарер лежит как ответ на тектоники если дороков отстрелили/не раздали?

В общем получились такие ГВ медведи утяжеленные и без ненависти

 

Ну мне вот дека совсем не кажется честной. Во-первых от ремувала умирает все, включая тармогойфов, а тут какбе герои-вармонки не болтятся, да и узю/коня сложно убить в лейте болтом. Во-вторых антапнуться с конем и скребком/чердом на руке- это можно и навертеть по щщам нехило или навалить полный стол. Гейст, канешна хекспруф и вот это все, но без ангела+тонна ремувала, он в отаке не ходит. В третьих, если рассуждать, что мой турн два конь умирает от болта 24-7, то как вообще модерн играть??? Там всегда все умирает, просто болт не всегда есть. В джанде тоже знаете ли целей под болт 100500. Ну и не забываем про спелл пирс.

 

Команда ололо, это не план для такой колоды. Ну и про манабазу вообще молчу.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем Nazar

[Behind]

спелл пирс очень сомнительный план против ремувала. твои угрозы стоят 3 маны. ремувал в формате 1-2 + 2 = 3-4. В худшем случае оппоненту надо ходик подождать, чтоб спокойно ремувал сказать. еще дикеи есть. Vines of Vastwood точно лучше.

[Nazar]

Vines не контрит лилиану, команду, врас, аджани, твин и прочие радости. Спелл пирс там не против болтов

[Gallexy]

Твина вроде контрит

[ZaMo]

Если так рассуждать, то придём к тому, что и так есть — Spell Pierce отлично ложится в афинити. Это агра так уж агра, и манку найти может часто синюю, не отставая по темпу.

[Nazar]

Если так рассуждать, то придём к тому, что и так есть — Spell Pierce отлично ложится в афинити. Это агра так уж агра, и манку найти может часто синюю, не отставая по темпу.

 

 

кто бы спорил? только рич у деки очень узконаправленный и хейт простой и у всех есть. А так да - афня со спелл пирсом хороший план.

[Mr.wegle]

А доран с синим плохая идея? (может у кого-то есть старые лист Dark bant?)

 

Shizo, Death's Storehouse, очень крутая с дораном или гистом.

[Nazar]

в общем собрался в модо и потестил гриксис. Поменял некоторые слоты, пока лист выглядит вот так:

 

4 thoughtseize

4 lightning bolt

4 deathrite shaman

3 spell snare

2 spell pierce

2 mana leak

2 terminate

4 snapcaster mage

3 electrolyze

4 liliana of the veil

1 dismember

1 vendilion clique

3 tombstalker

4 scalding tarn

2 misty rainforest

2 blood crypt

2 steam vents

1 breeding pool

1 watery grave

3 darkslick shores

2 blackcleave cliffs

2 creeping tar Pit

2 island

1 mountain

1 urborg, tomb of yawgmoth

 

2 anger of the gods

3 fulminator mage

2 sowing salt

2 counterflux

1 batterskull

2 rakdos charm

1 shatterstorm

1 slaughter games

1 engineered explosives

 

манабаза и сайд пока кривые, времени нету допилить. Выиграл у джанда, мелиры, твина, руг виали еще чего-то. Проигрывал пока только амулет оф вигор комбо -.-

Изменено 28 декабря 2013 пользователем Nazar

[Mr.wegle]

Я пробовал играть в одной деке шаманом снапкстером, и сталкером вышло очень плохо. У тебя получается?

Изменено 28 декабря 2013 пользователем Mr.wegle

[Nazar]

Я пробовал играть в одной деке шаманом снапкстером, и сталкером вышло очень плохо. У тебя получается?

обычно у тебя работает что-то одно, но причиной тому дизрапт со стороны оппонента, а вовсе не отсутствие синергии. Так что да, поменялся, поменялся в итоге что-то осталось им и упорол...