[hearthstone] обсуждение топовых

[fenomen]

Вася, листом же ж поделись. Прошу уже вторую неделю!

[Babay366]

Арену испортили, что еще делать в этой игре?

 

 

Можно узнать как испортили?

[EpicWinner]

Можно узнать как испортили?

Ну, там перекос по силе. Кай писал всё верно после выхода GT - либо ты получаешь крутые карты из нового сета, либо дерьмо из классик. А карты типа паладинского мурлока 3/4 вообще не должны существовать. От правильной игры мало что зависит, закладываться бесполезно на дикое число возможных карт.

[UnrealMistake]

Ну, там перекос по силе. Кай писал всё верно после выхода GT - либо ты получаешь крутые карты из нового сета, либо дерьмо из классик. А карты типа паладинского мурлока 3/4 вообще не должны существовать. От правильной игры мало что зависит, закладываться бесполезно на дикое число возможных карт.

Что не мешает топам иметь винрейты под 75%, это в бо1 матчах.

[Dimk]

Что не мешает топам иметь винрейты под 75%, это в бо1 матчах.

Это на какой дистанции и от куда инфа? Не могу поверить, что на арене реально иметь винрейт больше 70% на большой дистанции. Там действительно очень много зависит от рандома, в отличии от констры. Хотя, если дропаться с неудачными наборами, то можно и больше 80 иметь.

[EpicWinner]

Что не мешает топам иметь винрейты под 75%, это в бо1 матчах.

[UnrealMistake]

Это на какой дистанции и от куда инфа? Не могу поверить, что на арене реально иметь винрейт больше 70% на большой дистанции. Там действительно очень много зависит от рандома, в отличии от констры. Хотя, если дропаться с неудачными наборами, то можно и больше 80 иметь.

Стримы арены смотреть не пробовал? Hafu, Shadybunny?

Чтобы не быть голословным

Изменено 22 мая 2016 пользователем UnrealMistake

[Dimk]

Стримы арены смотреть не пробовал? Hafu, Shadybunny?

Чтобы не быть голословным

Какой смысл от стримов? Сколько их надо посмотреть, чтобы статистику набрать? Да, у некоторых ребят на короткой дистанции уходит за 70. У некоторых даже на достаточно длинной дистанции может за 70 уйти, но это всего лишь дисперсия.

[UnrealMistake]

Какой смысл от стримов? Сколько их надо посмотреть, чтобы статистику набрать? Да, у некоторых ребят на короткой дистанции уходит за 70. У некоторых даже на достаточно длинной дистанции может за 70 уйти, но это всего лишь дисперсия.

Можешь сам посчитать сколько надо игр, чтобы винрейт был верен до 2% с точностью 95%. Могу только сказать, что среднее 7,0 побед за арену это винрейт строго больше 70%, т.к. при 12 победах поражений меньше 3, а побед всё равно 12. Я вполне уверен, что у тех, кто исполняет почти без ошибок, как те, кого я упомянул, вполне справедливо имеют винрейт не меньше 70% по всем заходам и намного выше по тир1 классам.

Да что уж говорить, весьма средненькие игроки вроде Синеда имеют среднее больше 6.

Изменено 22 мая 2016 пользователем UnrealMistake

[DeaDMopo3]

Тут какое-то однобокое видение ситуации, имхо.

Очевидно, что все совершают ошибки. Но и новые карты обладают более сильными эффектами. Просто ещё один способ внести рандом.

Помню, как меня бомбило и с накса, и с гвг. Да и с драконов. Паук 1/2, мех 3/4, мех 4/3 с хрипом, 3/5 за 3, если дракон в руке.

[EpicWinner]

Есть ещё вариант, что американский сервер имеет процент слабых игроков раза в два-три выше, чем европейский. Тогда там кто-то реально может тащить, если первые 7-8 матчей арены парят на халявных. На Европе я за последние несколько месяцев встречал 1 или 2 раза ошибку оппонента на арене. Даже после 0-2 старта часто просто колода напротив слабее, но не игрок.

[UnrealMistake]

Есть ещё вариант, что американский сервер имеет процент слабых игроков раза в два-три выше, чем европейский. Тогда там кто-то реально может тащить, если первые 7-8 матчей арены парят на халявных. На Европе я за последние несколько месяцев встречал 1 или 2 раза ошибку оппонента на арене. Даже после 0-2 старта часто просто колода напротив слабее, но не игрок.

Если ты не видишь их ошибок, значит ты плохо играешь. Я очень часто вижу недонесённый десяток дамага в лицо в ходе игры, который стоит моим оппонентам партии. Народ слишком умный, и пытается заложиться на каждую карту на арене. В итоге я играю с ощущением, что у моих существ таунт, и умудряюсь выигрывать у темпо дек, ходя вторым.

[basilis]

Если ты не видишь их ошибок, значит ты плохо играешь. Я очень часто вижу недонесённый десяток дамага в лицо в ходе игры, который стоит моим оппонентам партии. Народ слишком умный, и пытается заложиться на каждую карту на арене. В итоге я играю с ощущением, что у моих существ таунт, и умудряюсь выигрывать у темпо дек, ходя вторым.

Первая ошибка - считать, что на арене есть агра без оговорок (иногда надо быть выраженным битдауном в матче, но и только). Вторая ошибка, наиболее частая как раз - ходят в табло.

В классике еще не было парящих бивней практически. А сейчас вы покурвились с оппонентом одинаково хода до пятого-шестого, а дальше тебе вваливают 6 на 8 провокаторов и прочих кракенов, а ты относительно маленькими продолжаешь играть и даже шанса завалить числом в табло нет. В классике если ты ушел условно на пустых столах в больших хитах в топдеки оппонента против двух твоих карт (что как раз достигалось исполнением) - должно было крайне не повезти, чтоб проиграть, теперь легко может и пятка карт не хватить.

В 70%, если дропаться - верю легко. На классике, особенно рогой, и после квартала, где воин совершенно безумным стал с десбайтами, но его никто не брал при этом, потому что там очень четко исполнять надо и не совсем тривиально драфтить, у меня на определенном участке (ну когда я играл на результат, а не тестил разные классы и карты или учился) куда выше винпроцентаж был без всяких дропов. Но сейчас случается куча игр, где ты все сделал правильно, оппонент крабил непрерывно и ничего нельзя сделать, раньше такое происходило исчезающе редко.

Изменено 22 мая 2016 пользователем basilis

[Skittrix]

Я сейчас не пытаюсь принизить чьи то достижения, но я не один и не два раза открывал стрим того же Крипа или Хафу, чтобы увидеть заходы 1 ход - ничего, второй и третий - абилка, от их оппонентов. Еще вариант, когда с монетки 2й дроп а на второй ход - абилка, и все это при счете 9-1, например.

 

Безусловно, есть люди, которые играют арену на порядки лучше. Но в целом, винрейт в 70 процентов - я думаю, имеет меньше 1% из все, кто арену играет.

 

На арене магов опять закинули в стратосферу этими парнями за 6 маны, которые тройку привозят. При минимально равных разменах этот парень миллион статов приносит и в принципе все заканчивает.

[UnrealMistake]

Первая ошибка - считать, что на арене есть агра без оговорок (иногда надо быть выраженным битдауном в матче, но и только). Вторая ошибка, наиболее частая как раз - ходят в табло.

Посмотри исполнение ханта тем же Shadybunny, у него на нём в среднем больше 7, при том что хант считается тир3 классом. Я сам, например, почти всегда собираю рогу так, что не выигрываю топдек-мод практически никогда, при этом очень редко имею меньше 7 побед на роге.

Народ уже не настолько тупой, и те, кто ходит в табло, когда в табло ходить ну совсем не надо, почти вымерли. Зато у средних игроков огромные проблемы с хождением в лицо, из-за чего все потенциально агрессивные классы у них в полной заднице, а рога хуже мага.

А классика была про плохие карты и отсутствие бивней, и там никто не умел играть.

Изменено 22 мая 2016 пользователем UnrealMistake

[Vishen]

Пожалуйста, продолжайте, может я чему научусь.

У меня +2 к оружию или 4 повреждения случаются раз в пять драфтов. Средняя дечка из существ х\х за х

но, оказывается, дело в том, что я неправильно меняюсь, а не хожу в аватарку, как надо. Ну и рога у меня хуже мага как результат.

Научите меня играть кто-нибудь уже!

Изменено 22 мая 2016 пользователем Vishen

[UnrealMistake]

Пожалуйста, продолжайте, может я чему научусь.

У меня +2 к оружию или 4 повреждения случаются раз в пять драфтов. Средняя дечка из существ х\х за х

но, оказывается, дело в том, что я неправильно меняюсь, а не хожу в аватарку, как надо. Ну и рога у меня хуже мага как результат.

Научите меня играть кто-нибудь уже!

Могу и научить. Пиши в личку, как будешь готов.

[basilis]

Могу и научить. Пиши в личку, как будешь готов.

Success story: как я перестал бояться играть арену и полюбил атомную бомбуставить 3/4 тотемы с Клыкарр-шамана на третий ход.

Изменено 23 мая 2016 пользователем basilis

[Crabi]

Вин рейт в 75 процентов, это что-то около 9 побед на арене. В табличке чуть поменьше.

 

Ну и 100 за 10,тогда бы гораздо проще делали бы.

[basilis]

Я сейчас не пытаюсь принизить чьи то достижения, но я не один и не два раза открывал стрим того же Крипа или Хафу, чтобы увидеть заходы 1 ход - ничего, второй и третий - абилка, от их оппонентов.

Я каждый раз себе напоминаю, когда вижу всяких нерелевантных 2/1 за копейку, что это, может, не они идиотыпрошарили арену и драфтят агру со средним результатом 14,5 побед, а просто драфт так сложился.

Равно как не стоит недооценивать силу прохладных муллиганов всей руки на ходе с последующим дровом всего верха курвы. Ну иногда бывает так, что в контексте ситуации тап актуальнее розданного второго дропа.

[Bagrov]

Если задрачивать только арену, то рано или поздно будет 70+ , если все правильно делать, имхо.

А агро существует, просто его очень сложно собрать на арене.Сам брал 12 побед агро варлоком, с кучей первых дропов, и заниженной курвой, не более 5 дропа.

Ну и по игре, щас меньше ошибок у оппов чем раньше, дечки похуже, некоторые из знакомых до сих пор считают 2/7 или 1/8 хорошим четвертым дропом на арене...

Изменено 23 мая 2016 пользователем Bagrov

[basilis]

Если задрачивать только арену, то рано или поздно будет 70+ , если все правильно делать, имхо.

А агро существует, просто его очень сложно собрать на арене.Сам брал 12 побед агро варлоком, с кучей первых дропов, и заниженной курвой, не более 5 дропа.

Ну и по игре, щас меньше ошибок у оппов чем раньше, дечки похуже, некоторые из знакомых до сих пор считают 2/7 или 1/8 хорошим четвертым дропом на арене...

Агроварлок хоть как-то имеет право на существование, еще с оговорками охотник, правда там, кажется, что в агроварианте, что при драфте просто хороших карт, решает больше всего то, что оппоненты не умеют контроль исполнять в условиях дефицита хитов - я дико не люблю охотника, но у меня больше семи средний результат там в последнее время, причем вообще произвольными колодами.

Остальные страшные агры (и вышеупомянутые тоже, но в меньшей степени) полагаются на волшебство парингов. До нового сета, пока палад был дефолтным пиком, наверное даже не совсем провальная стратегия, правда с 6+ надежно начинались призывы т3 (хорошо если без бота т2). Я за это шамана не люблю, отличный в целом класс, но плохо играет с любителями агры.

Только что, кстати, 12-1 сделал совершенно никаким магом ровно на том, что меня агрить адски пытались, еще как обычно неумеючи тайминг подбирая, так что пингать удобно.

 

Про 70 % - не знаю, при том что 100 за 10 делал даже на прошлом сете (на классике и после кварталов у меня вроде было и 200 за 20). Сейчас регулярно при любом счете можно встретить 12-0 колоду. И если там совсем на связь космосом не выходят, то плохо дело.

Про научились играть очень веселит. В классике, если постоянно не думал о картах оппонента на руке - тебя нормальный исполнитель наказывл в подавляющем большинстве случаев. У меня после магии на самом деле потрясение было, насколько чаще этот скилл решал. Сейчас заклады не совсем пропали, но часто нереальны - совсем в темноте гадаешь 50/50. Ну вот все и научились играть, лол. Просто пропала дополнительная грань игры.

Например, страшная необыгрываемая волна в классике легко обходилась в значительном числе случаев. Сейчас если нет бивня или ремувала и происходившее не дает информацию, то ты просто гадаешь, что тебе сейчас пришлют - волну или череду бивней. Соответственно коммитишься на стол и молишься или не коммитишься и тоже молишься.

[UnrealMistake]

Проблема с волной во многом в том, что маги теперь могут бивень-(ты понимаешь, что не можешь позволить себе разбить об него весь стол)-волна-бивень-бивень. В классике было крайне мало бивней, можно было позволить себе размены. Сейчас если тебе маг втыкает 5/9, ты понимаешь, что либо у него нет флеймстрайка, либо ты проиграл, что ты не делай. Главная проблема скорее даже в том, что хардремувала стало в разы меньше, в классике было стрёмно играть что-то дороже 5 маны, потому что оно менялось с ремувалом в дикий минус по темпу. Впрочем, это не мешает особо пёртым иметь ответы на всё. Если раньше у рака с хорошим набором были шансы слиться в первых играх, то сейчас его там ждут печальные чуваки с мусором вроде 1/5 за 3 и 10/10 за 10, потому что в новом сете неиграбельных коммонов столько же, сколько во всех предыдущих дополнениях вместе взятых. Так же проблема в обострившемся дисбалансе, маг и рога просто улетели в небеса с новыми картами, при этом друид, прист, паладин и хант получили примерно нихрена. Одна из проблем, возникших ещё в турнире, почти весь дров стал бесполезен. Подровать что-то, что вернёт потерянный темп теперь получается крайне редко, а средние два топдека почти всегда не лучше рандомного бивня за 7+, который ещё и темп не теряет. Классик во многом был про размены 1в1, начиная с ТГТ можно смело забыть про количество карт в руке, ты либо агра, которой плевать, сколько бивней у оппонента в руке, либо контроль, который с топдека всё равно будет получать кракенов, которые перемолят любой кард адвантаж. С другой стороны, агро как архетип обязан своему появлению именно турниру, так как нет лучшего наказания за гигантского бивня, чем поход широким столом в лицо. А снизившееся число ремувала этому сильно способствует.

[Vishen]

я вчера проиграл средней драфтовой роге, там были просто существа по курве и один спел - баунс. Мой проигрыш меня весьма удивил, потому что я играл 4 ранг стандарта

[UnrealMistake]

я вчера проиграл средней драфтовой роге, там были просто существа по курве и один спел - баунс. Мой проигрыш меня весьма удивил, потому что я играл 4 ранг стандарта

Вчера был "день наоборот"?