Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[hearthstone] обсуждение топовых


Medivh
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 7,1к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Арену испортили, что еще делать в этой игре?

 

 

Можно узнать как испортили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно узнать как испортили?

Ну, там перекос по силе. Кай писал всё верно после выхода GT - либо ты получаешь крутые карты из нового сета, либо дерьмо из классик. А карты типа паладинского мурлока 3/4 вообще не должны существовать. От правильной игры мало что зависит, закладываться бесполезно на дикое число возможных карт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, там перекос по силе. Кай писал всё верно после выхода GT - либо ты получаешь крутые карты из нового сета, либо дерьмо из классик. А карты типа паладинского мурлока 3/4 вообще не должны существовать. От правильной игры мало что зависит, закладываться бесполезно на дикое число возможных карт.

Что не мешает топам иметь винрейты под 75%, это в бо1 матчах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что не мешает топам иметь винрейты под 75%, это в бо1 матчах.

Это на какой дистанции и от куда инфа? Не могу поверить, что на арене реально иметь винрейт больше 70% на большой дистанции. Там действительно очень много зависит от рандома, в отличии от констры. Хотя, если дропаться с неудачными наборами, то можно и больше 80 иметь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это на какой дистанции и от куда инфа? Не могу поверить, что на арене реально иметь винрейт больше 70% на большой дистанции. Там действительно очень много зависит от рандома, в отличии от констры. Хотя, если дропаться с неудачными наборами, то можно и больше 80 иметь.

Стримы арены смотреть не пробовал? Hafu, Shadybunny?

Чтобы не быть голословным

Изменено пользователем UnrealMistake
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стримы арены смотреть не пробовал? Hafu, Shadybunny?

Чтобы не быть голословным

Какой смысл от стримов? Сколько их надо посмотреть, чтобы статистику набрать? Да, у некоторых ребят на короткой дистанции уходит за 70. У некоторых даже на достаточно длинной дистанции может за 70 уйти, но это всего лишь дисперсия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой смысл от стримов? Сколько их надо посмотреть, чтобы статистику набрать? Да, у некоторых ребят на короткой дистанции уходит за 70. У некоторых даже на достаточно длинной дистанции может за 70 уйти, но это всего лишь дисперсия.

Можешь сам посчитать сколько надо игр, чтобы винрейт был верен до 2% с точностью 95%. Могу только сказать, что среднее 7,0 побед за арену это винрейт строго больше 70%, т.к. при 12 победах поражений меньше 3, а побед всё равно 12. Я вполне уверен, что у тех, кто исполняет почти без ошибок, как те, кого я упомянул, вполне справедливо имеют винрейт не меньше 70% по всем заходам и намного выше по тир1 классам.

Да что уж говорить, весьма средненькие игроки вроде Синеда имеют среднее больше 6.

Изменено пользователем UnrealMistake
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут какое-то однобокое видение ситуации, имхо.

Очевидно, что все совершают ошибки. Но и новые карты обладают более сильными эффектами. Просто ещё один способ внести рандом.

Помню, как меня бомбило и с накса, и с гвг. Да и с драконов. Паук 1/2, мех 3/4, мех 4/3 с хрипом, 3/5 за 3, если дракон в руке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть ещё вариант, что американский сервер имеет процент слабых игроков раза в два-три выше, чем европейский. Тогда там кто-то реально может тащить, если первые 7-8 матчей арены парят на халявных. На Европе я за последние несколько месяцев встречал 1 или 2 раза ошибку оппонента на арене. Даже после 0-2 старта часто просто колода напротив слабее, но не игрок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть ещё вариант, что американский сервер имеет процент слабых игроков раза в два-три выше, чем европейский. Тогда там кто-то реально может тащить, если первые 7-8 матчей арены парят на халявных. На Европе я за последние несколько месяцев встречал 1 или 2 раза ошибку оппонента на арене. Даже после 0-2 старта часто просто колода напротив слабее, но не игрок.

Если ты не видишь их ошибок, значит ты плохо играешь. Я очень часто вижу недонесённый десяток дамага в лицо в ходе игры, который стоит моим оппонентам партии. Народ слишком умный, и пытается заложиться на каждую карту на арене. В итоге я играю с ощущением, что у моих существ таунт, и умудряюсь выигрывать у темпо дек, ходя вторым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ты не видишь их ошибок, значит ты плохо играешь. Я очень часто вижу недонесённый десяток дамага в лицо в ходе игры, который стоит моим оппонентам партии. Народ слишком умный, и пытается заложиться на каждую карту на арене. В итоге я играю с ощущением, что у моих существ таунт, и умудряюсь выигрывать у темпо дек, ходя вторым.

Первая ошибка - считать, что на арене есть агра без оговорок (иногда надо быть выраженным битдауном в матче, но и только). Вторая ошибка, наиболее частая как раз - ходят в табло.

В классике еще не было парящих бивней практически. А сейчас вы покурвились с оппонентом одинаково хода до пятого-шестого, а дальше тебе вваливают 6 на 8 провокаторов и прочих кракенов, а ты относительно маленькими продолжаешь играть и даже шанса завалить числом в табло нет. В классике если ты ушел условно на пустых столах в больших хитах в топдеки оппонента против двух твоих карт (что как раз достигалось исполнением) - должно было крайне не повезти, чтоб проиграть, теперь легко может и пятка карт не хватить.

В 70%, если дропаться - верю легко. На классике, особенно рогой, и после квартала, где воин совершенно безумным стал с десбайтами, но его никто не брал при этом, потому что там очень четко исполнять надо и не совсем тривиально драфтить, у меня на определенном участке (ну когда я играл на результат, а не тестил разные классы и карты или учился) куда выше винпроцентаж был без всяких дропов. Но сейчас случается куча игр, где ты все сделал правильно, оппонент крабил непрерывно и ничего нельзя сделать, раньше такое происходило исчезающе редко.

Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сейчас не пытаюсь принизить чьи то достижения, но я не один и не два раза открывал стрим того же Крипа или Хафу, чтобы увидеть заходы 1 ход - ничего, второй и третий - абилка, от их оппонентов. Еще вариант, когда с монетки 2й дроп а на второй ход - абилка, и все это при счете 9-1, например.

 

Безусловно, есть люди, которые играют арену на порядки лучше. Но в целом, винрейт в 70 процентов - я думаю, имеет меньше 1% из все, кто арену играет.

 

На арене магов опять закинули в стратосферу этими парнями за 6 маны, которые тройку привозят. При минимально равных разменах этот парень миллион статов приносит и в принципе все заканчивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первая ошибка - считать, что на арене есть агра без оговорок (иногда надо быть выраженным битдауном в матче, но и только). Вторая ошибка, наиболее частая как раз - ходят в табло.

Посмотри исполнение ханта тем же Shadybunny, у него на нём в среднем больше 7, при том что хант считается тир3 классом. Я сам, например, почти всегда собираю рогу так, что не выигрываю топдек-мод практически никогда, при этом очень редко имею меньше 7 побед на роге.

Народ уже не настолько тупой, и те, кто ходит в табло, когда в табло ходить ну совсем не надо, почти вымерли. Зато у средних игроков огромные проблемы с хождением в лицо, из-за чего все потенциально агрессивные классы у них в полной заднице, а рога хуже мага.

А классика была про плохие карты и отсутствие бивней, и там никто не умел играть.

Изменено пользователем UnrealMistake
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, продолжайте, может я чему научусь.

У меня +2 к оружию или 4 повреждения случаются раз в пять драфтов. Средняя дечка из существ х\х за х

но, оказывается, дело в том, что я неправильно меняюсь, а не хожу в аватарку, как надо. Ну и рога у меня хуже мага как результат.

Научите меня играть кто-нибудь уже!

Изменено пользователем Vishen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, продолжайте, может я чему научусь.

У меня +2 к оружию или 4 повреждения случаются раз в пять драфтов. Средняя дечка из существ х\х за х

но, оказывается, дело в том, что я неправильно меняюсь, а не хожу в аватарку, как надо. Ну и рога у меня хуже мага как результат.

Научите меня играть кто-нибудь уже!

Могу и научить. Пиши в личку, как будешь готов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Могу и научить. Пиши в личку, как будешь готов.

Success story: как я перестал бояться играть арену и полюбил атомную бомбуставить 3/4 тотемы с Клыкарр-шамана на третий ход.

Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вин рейт в 75 процентов, это что-то около 9 побед на арене. В табличке чуть поменьше.

 

Ну и 100 за 10,тогда бы гораздо проще делали бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сейчас не пытаюсь принизить чьи то достижения, но я не один и не два раза открывал стрим того же Крипа или Хафу, чтобы увидеть заходы 1 ход - ничего, второй и третий - абилка, от их оппонентов.

Я каждый раз себе напоминаю, когда вижу всяких нерелевантных 2/1 за копейку, что это, может, не они идиотыпрошарили арену и драфтят агру со средним результатом 14,5 побед, а просто драфт так сложился.

Равно как не стоит недооценивать силу прохладных муллиганов всей руки на ходе с последующим дровом всего верха курвы. Ну иногда бывает так, что в контексте ситуации тап актуальнее розданного второго дропа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если задрачивать только арену, то рано или поздно будет 70+ , если все правильно делать, имхо.

А агро существует, просто его очень сложно собрать на арене.Сам брал 12 побед агро варлоком, с кучей первых дропов, и заниженной курвой, не более 5 дропа.

Ну и по игре, щас меньше ошибок у оппов чем раньше, дечки похуже, некоторые из знакомых до сих пор считают 2/7 или 1/8 хорошим четвертым дропом на арене...

Изменено пользователем Bagrov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если задрачивать только арену, то рано или поздно будет 70+ , если все правильно делать, имхо.

А агро существует, просто его очень сложно собрать на арене.Сам брал 12 побед агро варлоком, с кучей первых дропов, и заниженной курвой, не более 5 дропа.

Ну и по игре, щас меньше ошибок у оппов чем раньше, дечки похуже, некоторые из знакомых до сих пор считают 2/7 или 1/8 хорошим четвертым дропом на арене...

Агроварлок хоть как-то имеет право на существование, еще с оговорками охотник, правда там, кажется, что в агроварианте, что при драфте просто хороших карт, решает больше всего то, что оппоненты не умеют контроль исполнять в условиях дефицита хитов - я дико не люблю охотника, но у меня больше семи средний результат там в последнее время, причем вообще произвольными колодами.

Остальные страшные агры (и вышеупомянутые тоже, но в меньшей степени) полагаются на волшебство парингов. До нового сета, пока палад был дефолтным пиком, наверное даже не совсем провальная стратегия, правда с 6+ надежно начинались призывы т3 (хорошо если без бота т2). Я за это шамана не люблю, отличный в целом класс, но плохо играет с любителями агры.

Только что, кстати, 12-1 сделал совершенно никаким магом ровно на том, что меня агрить адски пытались, еще как обычно неумеючи тайминг подбирая, так что пингать удобно.

 

Про 70 % - не знаю, при том что 100 за 10 делал даже на прошлом сете (на классике и после кварталов у меня вроде было и 200 за 20). Сейчас регулярно при любом счете можно встретить 12-0 колоду. И если там совсем на связь космосом не выходят, то плохо дело.

Про научились играть очень веселит. В классике, если постоянно не думал о картах оппонента на руке - тебя нормальный исполнитель наказывл в подавляющем большинстве случаев. У меня после магии на самом деле потрясение было, насколько чаще этот скилл решал. Сейчас заклады не совсем пропали, но часто нереальны - совсем в темноте гадаешь 50/50. Ну вот все и научились играть, лол. Просто пропала дополнительная грань игры.

Например, страшная необыгрываемая волна в классике легко обходилась в значительном числе случаев. Сейчас если нет бивня или ремувала и происходившее не дает информацию, то ты просто гадаешь, что тебе сейчас пришлют - волну или череду бивней. Соответственно коммитишься на стол и молишься или не коммитишься и тоже молишься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема с волной во многом в том, что маги теперь могут бивень-(ты понимаешь, что не можешь позволить себе разбить об него весь стол)-волна-бивень-бивень. В классике было крайне мало бивней, можно было позволить себе размены. Сейчас если тебе маг втыкает 5/9, ты понимаешь, что либо у него нет флеймстрайка, либо ты проиграл, что ты не делай. Главная проблема скорее даже в том, что хардремувала стало в разы меньше, в классике было стрёмно играть что-то дороже 5 маны, потому что оно менялось с ремувалом в дикий минус по темпу. Впрочем, это не мешает особо пёртым иметь ответы на всё. Если раньше у рака с хорошим набором были шансы слиться в первых играх, то сейчас его там ждут печальные чуваки с мусором вроде 1/5 за 3 и 10/10 за 10, потому что в новом сете неиграбельных коммонов столько же, сколько во всех предыдущих дополнениях вместе взятых. Так же проблема в обострившемся дисбалансе, маг и рога просто улетели в небеса с новыми картами, при этом друид, прист, паладин и хант получили примерно нихрена. Одна из проблем, возникших ещё в турнире, почти весь дров стал бесполезен. Подровать что-то, что вернёт потерянный темп теперь получается крайне редко, а средние два топдека почти всегда не лучше рандомного бивня за 7+, который ещё и темп не теряет. Классик во многом был про размены 1в1, начиная с ТГТ можно смело забыть про количество карт в руке, ты либо агра, которой плевать, сколько бивней у оппонента в руке, либо контроль, который с топдека всё равно будет получать кракенов, которые перемолят любой кард адвантаж. С другой стороны, агро как архетип обязан своему появлению именно турниру, так как нет лучшего наказания за гигантского бивня, чем поход широким столом в лицо. А снизившееся число ремувала этому сильно способствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вчера проиграл средней драфтовой роге, там были просто существа по курве и один спел - баунс. Мой проигрыш меня весьма удивил, потому что я играл 4 ранг стандарта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вчера проиграл средней драфтовой роге, там были просто существа по курве и один спел - баунс. Мой проигрыш меня весьма удивил, потому что я играл 4 ранг стандарта

Вчера был "день наоборот"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...