[EDH] Derevi, Empyrial Tactician

[S Zi]

День добрый. Открыли с друзьями кухонный формат ЕДХ и я задумался над улучшением стандартной колоды с Девери. Сразу скажу, что основной идеей колоды я бы хотел видеть контроль, элементы лока и комбы на существах. Не знаю, возможно ли всё это совместить в одной колоде. Однако, после моих раздумий со стартовой колодой произошли следующие изменения:

 

Командир: Derevi, Empyrial Tactician

1 Stoic Angel Элемент лока и тащится подом под Derevi, Empyrial Tactician

1 Trygon Predator Флаер, разбирающий лишние чары и железяки

1 Birds of Paradise Манадорк-универсальный

1 Lu Xun, Scholar General Каждый ход берем карту

1 Eternal Witness Одна из лучших карт в колоде, возвращает все с кладбища.

1 Acidic Slime Очень хорош в этом формате

1 Serra Ascendant 6/6 с полетом и цепью жизней на первый ход

1 Fiend Hunter Убираем лишних существ

1 Hokori, Dust Drinker Обрезает земли, свои же мы всегда повернем командиром

1 Flickerwisp Блинкаем карту

1 Qasali Pridemage Мало ремувала чар и артефактов я не видел

1 Mystic Snake Замечательная карта, которая комбится

1 Prophet of Kruphix Великолепная карта, как минимум на моей кухне

1 Reveillark Флаер и возвращаем Snapcaster mage

1 Dungeon Geists Убираем существо и ходим в атаку

1 Snapcaster mage Замечательная карта, всем понятно как работает

1 Sun Titan Возвращает карты с кладбища и ходит в атаку

1 Silverblade Paladin Все мечтаю сделать связь с Derevi, Empyrial Tactician и донести её 21 хит

1 Trinket Mage Тащит Sol Ring, Civic Saber

1 Phyrexian Metamorph Очень правильная карта в формате

1 Phantasmal Image Аналогично

1 Venser, Shaper Savant Универсальная отмена всего

1 Plaxmanta Еще одна отмена и корм чану, комбится с Reveillark

Creatures [23]

 

1 Austere Command

1 Azorius Charm

1 Bant Charm

1 Beast Within Убираем любой перманент на скорости мгновенного заклинания

1 Blue Sun's Zenith Дроваем много карт

1 Counterspell

1 Opportunity

1 Cyclonic Rift Слишком бесчестная карта, её аналог забанен Upheaval.Можно ли ей играть?

1 Detention Sphere Замечательно справляется с токенами

1 Dismiss

1 Dissolve

1 Eladamri's Call

1 Wrath of God Убираем стол и дальше атакуем Derevi, Empyrial Tactician

1 Gilded Lotus Замечательно работает с триггерной абилкой командира

1 Green Sun's Zenith Откапываем нужных существ, к примеру, Eternal Witness

1 Hinder

1 Krosan Grip

1 Mana Tithe

1 Mana Leak

1 Bident of Thassa Берем карты, иногда работает как ремувал

1 Collective Blessing Все еще доношу 21 хит Derevi, Empyrial Tactician

1 Path to Exile

1 Civic Saber Я упорно хочу убивать Derevi, Empyrial Tactician, возможно замена Darksteel Axe

1 Plasm Capture Аналог очень дорогой Mana Drain

1 Ponder -1 карта в колоде

1 Rewind

1 Selesnya Charm

1 Condescend

1 Sol Ring

1 Spell Crumple

1 Birthing Pod Откапываем существо с нужным триггером, жертвуем и возвращаем

1 Oust Почти Path to Exile

1 Unexpectedly Absent Закапываем далеко и надолго вражеского командира

1 Thirst for Knowledge Очень качественный дров

1 Supreme Verdict

1 Arcane Denial

1 Wargate Снова ищем, только уже перманент

1 Control Magic Для фана, готов убрать

1 Mimic Vat Один раз поймал в чан Acidic Slime, земли оппонента закончились спустя три хода

1 Worldly Tutor

Spells [40]

 

1 Alchemist's Refuge

1 Azorius Chancery

1 Breeding Pool

1 Celestial Colonnade

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Evolving Wilds

1 Faerie Conclave

1 Flooded Grove

2 Forest

1 Glacial Fortress

1 Hallowed Fountain

1 Hinterland Harbor

7 Island

1 Kor Haven

1 Mystic Gate

1 Mystifying Maze

2 Plains

1 Prahv, Spires of Order

1 Riptide Laboratory

1 Seachrome Coast

1 Seaside Citadel

1 Sejiri Refuge

1 Simic Growth Chamber

1 Sunpetal Grove

1 Temple Garden

1 Temple of Mystery

1 Terramorphic Expanse

 

Общее впечатление от колоды, много фана, интересно крутиться под Birthing Pod и доставать существ с кладбища, и, иногда, кажется "нечестной", в момент лока земель. Основной план на победу, как мне видется, это снести командиром 21 жизнь. Однако колода сырая и кажется, что вечно чего-то не хватает. Очень хочется найти возможность гармонично сочетать возможности крутить существ и контролировать стол.

 

Буду рад любой критике и советам. Особенно советам.

Изменено 10 января 2014 пользователем S Zi

[TolstotA]

Все зависит от того, насколько ты готов потратиться на ее улучшение. Такие карты, как opposition , winter orb , rising waters просто созданы для этого генерала. Особенно опозишен. И смени немного план игры. Советую играть всех одномановых манадорков, которых сможешь найти

[Zoldo]

Я в мультиплеере не особо, но дечка любопытная, хотелось бы влезть в обсуждение.

 

Во-первых, требуются бюджетные советы? Если нет, то фечки и дуалки/шоклэнды были бы ок.

Если нет - то кол-во тапок всё равно надо бы снизить, а то спеллов мелких хватает, а как их кастить - не очень понятно.

 

brainstorm `a нет, это печально. Даже без фечей куча шаффл эффектов, с которыми он будет оч ок играть.

Пробы (gitaxian probe) нет, а это 100% - одна карта.

 

Если так хочется побеждать дереви на фоне лока, можно положить одну сталь богини, вдруг взлетит.

Если не хочется энчашку класть ненадёжную, то уж меч стоит положить, хотя бы один (sword of feast and famine)

 

УГ эльфа нет, который баненный как коммандир, он вроде с кучей крич комбится.

Изменено 10 января 2014 пользователем Zoldo

[S Zi]

Все зависит от того, насколько ты готов потратиться на ее улучшение. Такие карты, как opposition , winter orb , rising waters просто созданы для этого генерала. Особенно опозишен. И смени немного план игры. Советую играть всех одномановых манадорков, которых сможешь найти

 

Если стараться положить как можно больше манодорков, то стает вопрос вместо каких карт. Более того, в этой колоде, исходя из скромного наигранного ею времени, я не испытывал недостатка в манне. Манадорки могут быть полезными, в случае, если Birthing Pod есть на столе, но он далеко не каждый раз приходит, да бывает и не задерживается надолго на столе. Интересно услышать развернутое мнение.

 

Opposition , Winter Orb , Rising Waters - все эти карты с каким-то оттенком бесчестности. Хотя я абсолютно согласен, что они замечательно сочетаются с Derevi, Empyrial Tactician. Хотелось бы больший упор сделать на контроль, нанесение летальных повреждений командиром и прокрутку существ. Однако тут главный вопрос как это гармонично сочетать и можно ли вообще это сделать.

Изменено 10 января 2014 пользователем S Zi

[S Zi]

Я в мультиплеере не особо, но дечка любопытная, хотелось бы влезть в обсуждение.

 

Во-первых, требуются бюджетные советы? Если нет, то фечки и дуалки/шоклэнды были бы ок.

Если нет - то кол-во тапок всё равно надо бы снизить, а то спеллов мелких хватает, а как их кастить - не очень понятно.

 

brainstorm `a нет, это печально. Даже без фечей куча шаффл эффектов, с которыми он будет оч ок играть.

Пробы (gitaxian probe) нет, а это 100% - одна карта.

 

Если так хочется побеждать дереви на фоне лока, можно положить одну сталь богини, вдруг взлетит.

Если не хочется энчашку класть ненадёжную, то уж меч стоит положить, хотя бы один (sword of feast and famine)

 

УГ эльфа нет, который баненный как коммандир, он вроде с кучей крич комбится.

 

УГ эльф, это Edric, Spymaster of Trest. Хорошая идея, вместо Lu Xun, Scholar General. Обязательно попробую пихнуть Сталь богини, так как пока морально не готов покупать мечи.

 

+1 Brainstorm

Изменено 10 января 2014 пользователем S Zi

[Evered]

Непонятно, чем этот генерал лучше Рафика... и вообще не понятно, чем он хорош: ИМХО- ничего не делает=)

Лок абилкой генерала не создашь, в ход оппонента (в апкип например) сложно нанести комбат демедж))) Если играть от него, надо как то не давать растапываться в следующий ход (орбы и тд).

21 генерал демедж Рафик все равно быстрее пробьет(А ТС именно так и хочет побеждать, насколько я понял), в этом Дерево никак не лучше...

 

ЗЫ. А играть предполагается в дуэль или в мультиплеер?

Изменено 10 января 2014 пользователем Evered

[Zoldo]

Этот генерал запределен при достаточном дрове, как мне кажется. Комбат, растапались, раскастились.

Сам собираюсь запилить такого для дуэли. Можно еще чарку с экзальтедом и вторым комбатом положить.

[Volga]

Доброго времени суток.

Дерево я себе собрал в ключе CIP-эфектов. А тут надо понимать, какого ты результата хочешь добиться.

Если все погнуть, то действительно Winter Orb , Rising Waters , Static Orb (его, кстати, в конце хода оппонента хорошо тапать). Можно попробовать провода - Tangle Wire и к ним Venser, the Sojourner. Еще есть порт - Rishadan Port и хеликс - Mishra's Helix. Ко всему этому очень подходит Sphere of Resistance и Grand Arbiter Augustin IV. В добавок - Mana Short c Turnabout.

Вот как то так.

Это не считая того, что из контры тут много лишнего. Манаразгон должен быть из всяких манаэльфов/птицы/кариатиды. Ну и экстраходы, что б упарывать пооперативнее. Так же можно пихнуть Палинхорн/дедай навигатор + трискилион(расстрелять)/витнес(к экстраходам)/слайм (сломали все манасорсы)/венсер(все побаунсили) и т.д.

[Zoldo]

А, да, если агрессивно играть, то не вижу смысла к мистикал тутору не добавить чудесатый допход.

[S Zi]

Непонятно, чем этот генерал лучше Рафика... и вообще не понятно, чем он хорош: ИМХО- ничего не делает=)

Лок абилкой генерала не создашь, в ход оппонента (в апкип например) сложно нанести комбат демедж))) Если играть от него, надо как то не давать растапываться в следующий ход (орбы и тд).

21 генерал демедж Рафик все равно быстрее пробьет(А ТС именно так и хочет побеждать, насколько я понял), в этом Дерево никак не лучше...

 

ЗЫ. А играть предполагается в дуэль или в мультиплеер?

 

Мне дуэльный вариант более симпатичен, но это лишь личные предпочтения.

 

Касательно самого генерала, на мой взгляд, он просто замечателен - его статическая абилка позволяет нам вертеть перманенты, тут только одни артефакты могут дать очень сильные сочетания, а способноть делает Девери вечной. Ни один генерал не может так часто вылазить на поле боя. Доходит вплоть до того, что в отдельных ситуациях нам очень выгодно жертвовать генерала под Birthing Pod и, в колодеесть такая опция, со флэшем разыгрывать его в конце хода оппонента.

Изменено 10 января 2014 пользователем S Zi

[Zoldo]

Мне дуэльный вариант более симпатичен, но это лишь личные предпочтения.

 

В дуэли винтер орб и сол ринг побанены же.

[Kris]

Serra Ascendant разве не забанен в командере?

[Volga]

Serra Ascendant разве не забанен в командере?

Только в дуэльном.

[S Zi]

Буду благодарен за ссылку на оригинальный источник забаненных карт в дуэльной версии Командера или, по крайней мере, то, что можно считать солидным устоявшимся списком.

 

Принципиально не могу воспринимать всерьез мультиплеер.

[NortUS]

http://duelcommander.com/banlist/

[SmokingKIllz]

Мне дуэльный вариант более симпатичен, но это лишь личные предпочтения.

 

Касательно самого генерала, на мой взгляд, он просто замечателен - его статическая абилка позволяет нам вертеть перманенты, тут только одни артефакты могут дать очень сильные сочетания, а способноть делает Девери вечной. Ни один генерал не может так часто вылазить на поле боя. Доходит вплоть до того, что в отдельных ситуациях нам очень выгодно жертвовать генерала под Birthing Pod и, в колодеесть такая опция, со флэшем разыгрывать его в конце хода оппонента.

 

 

а как же Норин осторожный ?

 

http://duelcommander.com/banlist/

 

про бан Эмракула так или иначе -не нашёл... искал плохо,или плохо читал?

[Weenee]

Эмракул забанен только в мультиплеере.

[S Zi]

а как же Норин осторожный ?

Меня уличили в чрезмерном обобщении , так и знал, что этим закончится

 

Я тут сравнил списки забаненных карт в мультиплеере и дуэли - это по многим позициям различные перечни. Аналогично Эмракулу, есть карты Biorhythm, Coalition Victory. Они забанены для мультиплеера и разрешены в дуэльном варианте. Подробнее тут. Об этом уже было написано, на базе идеи играть только синглтонами в зависимости от предпочтений, вырисовывается два подвида форматов со своими правилами. Просто эта идея нуждается в дальнейшем развитии и формированию устоявшихся мнений.

Изменено 11 января 2014 пользователем S Zi

[Behind]

Меня уличили в чрезмерном обобщении , так и знал, что этим закончится

 

Я тут сравнил списки забаненных карт в мультиплеере и дуэли - это по многим позициям различные перечни. Аналогично Эмракулу, есть карты Biorhythm, Coalition Victory. Они забанены для мультиплеера и разрешены в дуэльном варианте. Подробнее тут. Об этом уже было написано, на базе идеи играть только синглтонами в зависимости от предпочтений, вырисовывается два подвида форматов со своими правилами. Просто эта идея нуждается в дальнейшем развитии и формированию устоявшихся мнений.

Ты так все интересно сформулировал, что не очень ясно, что хотел сказать. Да, это 2 формата. И половина тем о ЕДХ посвящены выяснению, чей ЕДХ православнее. Но никаких мнений тут не нужно, найди тех, кто будет с тобой играть и с ними решай. Можете вообще синий забанить.

[S Zi]

Ты так все интересно сформулировал, что не очень ясно, что хотел сказать. Да, это 2 формата. И половина тем о ЕДХ посвящены выяснению, чей ЕДХ православнее. Но никаких мнений тут не нужно, найди тех, кто будет с тобой играть и с ними решай. Можете вообще синий забанить.

Я с удовольствием поясню, что имел ввиду и это будет вполне логично вытекать из моего первого поста. После того, как мы согласились с тем, что под ЕДХ скрывается два различных формата, желательно иметь и признанные всеми бан-листы для каждого из них. Это обеспечит таких вот кухонных игроков как я, да и не только кухонных, возможностью строить колоды в рамках честного и не заниматься выдумыванием правил с одной стороны, с другой - впадать в крайности с кастрацией "цветов", что уродует саму концепцию игры.

Изменено 11 января 2014 пользователем S Zi

[Behind]

Есть "официальные" листы для каждого из форматов. Для дуэльного - вроде даже визардами утвержденный. Возможно ошибаюсь.

[rigval]

Для дуэльного - вроде даже визардами утвержденный. Возможно ошибаюсь.

Принятый в МТГО - мультиплеерный лист

Бан-лист дуэльный http://duelcommander.com/banlist/

Бан-лист мультплеер http://mtgcommander.net/rules.php в разделе Deck Construction

Оба обновятся в конце января-феврале

[S Zi]

Deveri забанили в качестве генерала дуэльного формата, такая вот печалька. Интересно, чем она такая жестокая?

 

http://duelcommander.com/banlist/

Изменено 28 января 2014 пользователем S Zi

[Garient]

Дали достаточные пояснения. Дереви способен одновременно выводить сильные угрозы и себя любимого много-много раз. При этом обычно замедляет сильно оппонента. Это нашли очень нечестным

[S Zi]

Дали достаточные пояснения. Дереви способен одновременно выводить сильные угрозы и себя любимого много-много раз. При этом обычно замедляет сильно оппонента. Это нашли очень нечестным

Странно, в способности выводить себя много-много раз и была суть этого генерала, в противном случае это просто флаер со сложным манокостом и способностью тапать перманенты.

 

Ололо тоже кажется бесчестным, когда у оппонента жизни за 50 переваливают даже при регулярных атаках.

 

Однако я бы хотел продвинуться в разговоре дальше. Колоды на Девери, судя по буржуйским сайтам, успели набрать популярность и многие уже успели потратить на них свои деньги.

 

Какой генерал может заменить Девери, чтобы сохранилась идея колоды и остался прежним основной объём карт? Другими словами сохранить механику лока, контроля и прокрутки существ. Как мне кажется, для этого можно выбрать генералом Stoic Angel. В этом случае даже саму Девери можно оставить в колоде, её статическая абилка синергично впишется.

 

Заранее благодарен за ответы на вопрос.

Изменено 30 января 2014 пользователем S Zi